Lunes, 06 de julio, 2009 - AÑO 11 - Nro.3319
A A A

EL ESCENARIO DEL FA DESPUES DE LAS INTERNAS

Por Constanza Moreira |*|

Esta semana hemos escuchado y leído innumerables análisis sobre el resultado de las elecciones del domingo pasado. La mayoría de ellos refiere a tres aspectos sustanciales de la elección: al de la participación electoral (cuánta gente fue a votar), al de los votos de cada partido y cada candidato, y al de la confección de la fórmula con la que cada partido competirá en la elección de octubre de 2009.

En primer lugar, hablemos sobre el porcentaje de gente que fue a votar. El resultado estuvo un poco por debajo de la participación electoral registrada en las internas de 2004 (46%), y bastante más de la registrada en 1999 (54%). Aun así, sigue siendo sorprendentemente alto, tratándose de una elección en la que no se decide ningún cargo nacional, y en la cual no es obligatorio votar. En la mayoría de los países que no tienen voto obligatorio, los porcentajes de participación electoral en elecciones en las que sí se votan cargos ejecutivos y departamentales, no alcanzan al 50%. Y si bien esto no es un consuelo para "mal de muchos", debe tomarse en cuenta para evaluar la cultura política de los uruguayos.

En principio, la cultura política "votadora" del uruguayo sigue estando presente, a pesar de que el sistema no la estimula mucho. La falta de facilidades que los organismos electorales competentes ofrecen para la renovación de la credencial cívica, el trámite del traslado, o el vencimiento muy anticipado en el año para obtener la credencial en los votantes por primera vez, nos muestra unas instituciones que piden mucho y dan bastante poco. No existió ni una sola campaña destinada a estimular el voto, ni siquiera a explicar en qué consistían estas internas, con la excepción de las pequeñas "cadenas" que realizó Andebu, pero que no ingresaron en los horarios centrales de los grandes medios.

Por otra parte, los locales para votar estaban muy mal acondicionados, poco preparados para los más ancianos y los discapacitados, y desafiaban a la más pura voluntad, en ausencia de cualquier estímulo institucional adecuado. Si nos queremos seguir jactando de la cultura política de los uruguayos, deberemos reflexionar seriamente sobre la falta permanente de incentivos que el sistema genera para que la gente se involucre en política. No todo puede ser una obligación cercada por innúmeras dificultades que debemos atravesar para cumplirla: el "voto que el alma pronuncia" debe ser un derecho garantizado con las facilidades que implica. Esto es algo que en la muy austera, exigente y poco amable cultura de los uruguayos (la del "sabremos cumplir"), debería ser revisado.

Estas consideraciones valen especialmente para el segundo aspecto, que es el de la participación electoral de cada partido. Aunque ya se ha dicho y repetido en casi todos los medios por parte de la mayoría de los analistas, huelga decirlo una vez más. La concurrencia a votar en las internas por parte de cada partido no es un espejo de cómo van a votar en octubre. Que el Partido Nacional haya sacado 45% de los votos o el Frente Amplio 41% no quiere decir que eso sea lo que obtendrán en octubre. Hay tres razones para dar cuenta de esto. La primera es la historia electoral de las internas de 1999 y 2004. En las internas de 2004 el Partido Nacional tuvo el 41% de los votos, el Frente Amplio el 42% y el Partido Colorado el 15%. En octubre, los porcentajes fueron de 35%, 52% y 10% respectivamente. Quiere decir que las diferencias son importantes y consistentes entre una elección y otra.

La segunda razón es que las encuestas ­que razonablemente han predecido todos los resultados desde 1994 hasta ahora­ muestran que la intención de voto por partido es bien diferente de lo que obtuvieron el domingo pasado. Antes de la elección, el FA mostraba una intención de voto de entre 43% y 45%, el PN de entre 34% y 38% y el PC entre 8% y 10%. Son números bien distintos a los de este domingo.

La tercera razón es la forma en que se distribuyó la participación electoral: mientras fue alta en el interior del país, en los distritos electorales que albergan más del 60% del padrón, Montevideo y Canelones, la votación fue baja. Y estos son los "bastiones electorales" del Frente Amplio.

La clave de la baja participación electoral en las internas está explicada básicamente por el comportamiento electoral de los frenteamplistas, o más bien, del "electorado potencial" del FA. La pregunta es: ¿Qué está pasando? Y ello tiene que ver con el segundo y tercer punto: quién ganó en cada partido y cómo se dirime la fórmula.

A una parte del Frente Amplio le costó aceptar la candidatura de Mujica a Presidente (incluyendo al propio Mujica). Claro está que al FA en su conjunto le costó menos aceptar esta candidatura que la de Astori, como muestran los números del Congreso y del domingo pasado. Una de las razones por las que costó es la misma hacia afuera y hacia adentro del Frente Amplio, y se trata del viejo "elitismo", presente en todos los corazones pero muy especialmente en el de las clases medias. Hay mucho escrito sobre eso, y especialmente en cómo eso funciona en la izquierda, donde las "clases populares" terminan delegando el poder en manos de una camarilla técnica, convencidas de su propia incapacidad para gestionar el partido.

La segunda razón para dudar de las bondades de la candidatura de Mujica estuvo dada por la idea, colindante con la primera, de que con Mujica no se ganaba la elección. No era que no les gustara Mujica: era que con él "no se ganaba". Además, por alguna razón, se pensó que con Astori sí. No hubo un solo razonamiento que pudiera fundar científicamente la justeza de esta afirmación. No hubo un solo dato en las encuestas que permitiera sostener esta hipótesis, ni ninguna previsión electoral razonable basada en ella. Así, los argumentos que no tienen fundamento científico se basan en "intuiciones" (olfato, experiencia, etcétera). Pero buena parte de las supuestas "intuiciones" no son más que prejuicios. Y son los mismos que anidan en el pensamiento elitista. Estos olvidan que para conquistar al electorado del país, primero hay que conquistar el del propio partido. Mujica lo hizo ya dos veces, y contra la voluntad de buena parte de las elites gubernamentales. Ganó en el Congreso y volvió a repetir victoria en la elección. ¿Se precisa algo más?

Al parecer sí, todavía se precisa más. Se precisa imponerle condiciones, cercarlo de equipos supuestamente "técnicos", sitiarlo con elites confiables (¿cuáles?), hacerle perder poder en la fórmula, antes siquiera de que la fórmula exista. Todo esto funciona como una suerte de "gabinete en la sombra", porque las negociaciones son secretas, funcionan por intermediarios, documentos escritos y reuniones cerradas.

La falta de confianza en las decisiones de las grandes mayorías, está, esta vez, afectando al propio Frente Amplio, en mucho mayor medida que al Partido Nacional, que no ha cuestionado ni una sola vez la virtud de tener un ganador que no representa, precisamente, el "centro" del partido. Tampoco Larrañaga lo sometió a condiciones, por más que su votación lo acercara más a su contendiente, que lo que sucedió en el FA. Si la gente eligió a Mujica, ¿qué se le va a hacer? Se llama democracia, y así resulta. La gente elige lo que quiere, y no lo que le digan que debe elegir. La idoneidad "técnica", la confiabilidad, la "gente preparada", nunca fueron el fuerte del Frente Amplio, que debió enfrentar siempre su condición de primerizo, amateur e impredecible, como enfrentó la mayor parte de las izquierdas de América Latina en su llegada al gobierno. Estos razonamientos sólo aíslan cada vez más al Frente Amplio de su propio electorado, y olvidan, por uno o varios días, que hay un montón de frenteamplistas (entre ellos, los que no fueron a votar) que quieren, por una vez en meses, escuchar que ya está bien, que ya pasó, que ahora hay un candidato y un vice (cualquiera sea), y que la cosa se va a poner a rodar, con todos juntos, hasta la victoria siempre.

|*| Politóloga. Universidad  de la República


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Comentarios (beta!)

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AdsBot - 09-02-2010 - 11:26 (#72)
pero mirá vos que chico es el mundo!
un tipo con mi mismo nombre y apellido!
NgongoKongo@gmail.com - 07/07/2009 - 11:30 (#71)
De todas formas, no quisiera que el comentario anterior se malinterprete. Creo que la Asamblea Popular hizo una exelente eleccion. Fue brillante. Tuvo una inmensa repercusion en los cuatro puntos cardinales y no hay comuna del mundo en que no se hable de ello.
Ahora, ante este éxito habrá que hacerle el PT que le prometen a Lacalle y si es necesario entregarle algo más.
ngongokongo@live.com - 07/07/2009 - 02:54 (#70)
Totalmente de acuerdo con Rodelu. No sólo mientieron con el triunfo de los blancos al frente. A la asamblea popular estos mentirosos le daban como el 1,8% y resultó el 0,3%.
Qué chantas estos tipos!!!!!
ngongokongo@live.com - 07/07/2009 - 02:36 (#69)
Extracto:
"Pinatto: Bueno, eso es lo que creo que finalmente, en la revolución que para mí salió de las urnas este 28 de junio a varios niveles que podemos analizar y nos puede llevar mucho tiempo: revolución en la opinión pública, revolución en todos los partidos, también por ejemplo algo que es muy querido por la gente de la 36 como Asamblea Popular, fue ampliamente perjudicada por las demás encuestadoras. Yo era el único que le daba cerca de un 1 % acá en Montevideo que finalmente es cercano a lo que obtuvo y creo que más, para un partido que al igual que el Partido Independiente son 2 corrientes que pasar por las internas era una cuestión de reglamento y nada más, la verdadera fuerza se va a ver hacia octubre. Entonces acá lo que hay, como lo digo yo, es un verdadero sistema, sistema, lo dice la palabra, una estructura en que cada parte juega su rol, integrada, institucionalizado, de mentiras. ¿Por qué? porque durante muchos años, 2, 3 ó 4 años, se intentó conformar en la opinión pública dos o tres conceptos que querían que quedasen fijados. Uno, la infalibilidad del gobierno, de que tenemos un gobierno con 65 ó 70 % de aprobación, que nosotros éramos los únicos que decíamos que tenemos un gobierno que no llega siquiera al 40 % de aprobación, lo cual no es malo porque a esta altura ni Sanguinetti, ni Lacalle ni Batlle se acercaban a esa cifra, pero lejos está del disparate de un 65 %. Pero además claro, no hay una elección donde vos investigues gestión de gobierno como sí lo hay de intención de voto. Pero hay factores que indican una gestión de gobierno. Por ejemplo, si vos decís que tenés un gobierno con un 65 % de aprobación, esta comisión que se formó para tratar de modificar la Constitución y que se pueda reelegir un presidente en Uruguay, durante cinco meses no logró juntar cien mil firmas. Si tenemos un presidente con 65 % de aprobación, colas de gente irían a firmar para que fuera reelecto porque estaríamos viviendo en un paraíso. Eso es una clara muestra. Y el 28 de junio uno de los grandes derrotados fue el gobierno y la mentira sobre el gobierno. Lo que pasa es que muestran esas cifras mentirosas porque saben que no hay ninguna elección que va a decir . Pero hay factores que indican si eso es cierto o es mentira. Creo que eso fue lo primero. Lo otro, es la supuesta masividad del Frente Amplio, de que sigue siendo un partido súper masivo que tiene la mitad de la población.
El Frente Amplio ni en la mejor de las condiciones históricas que fue el año 2004, logró tener la mayoría del Uruguay porque necesitó 42 mil votos venidos del extranjero para tener nada más que 9 mil votos por encima del 50 %. O sea que ni en ese momento.
http://www.radio36.com.uy/entrevistas/2009/07/06/pinatto.html
rodelu@live.com - 07/07/2009 - 01:49 (#68)
Recomiendo ésta excelente lectura, Nery Pinatto te explica las matufias de las empresas que se dedican a hacer encuestas. Te dice que gente como el sordo González y Botinelli ( 2 flor de chantas ) pagan por salir en los informativos centrales pa divulgar sus falaces encuestas que a su vez están pagas por los partidos políticos pa que los posicionen estratégicamente ante la opinión publica. Ah, estas encuestas se presenta en los informativos como si fuesen información real y veraz. En realidad son desinformativos, las corporaciones mediáticas constituyen el poder y cuando los políticos las necesitan las usan para difundir camelos a granel.
Las corporaciones mediáticas (medios masivos de comunicación) transforman la información en mercancías, son verdaderos agentes de destrucción cultural.
Es sabido que los medios masivos de comunicación son controlados por la derecha y representan sus intereses, trabajan coordinadamente y de forma oligopólica.
Ya es hora que se aviven y no sean más giles, las encuestas son todas truchas y los politólogos son unos chantólogos que pretenden formar opinión, trabajan pal que paga más. Yo hace meses que se los vengo diciendo pero la credulidad de alguna gente no tiene limite, además están los sofistas profesionales como ismac que festejan cualquier encuesta trucha y hasta la llegan a discutir y a defender a capa y espada.
Que festejen los festejeros de siempre, que al pueblo no se le engaña fácilmente.

TITULO:
"LAS ENCUESTADORAS ESTA VEZ NO TUVIERON SUERTE.
EL PUEBLO NO LES LLEVÓ EL APUNTE Y GANARON LOS BLANCOS.
“A MÍ LO QUE ME IMPORTA ES QUE EL PAÍS SEPA LA VERDAD”
Entrevista a Nery Pinatto, director de la encuestadora MPC www.mpc.com.uy de Uruguay. Viernes 3 de julio de 2009. “cuando el hecho es que todas las encuestas se repiten y hay un hilo conductor que todas favorecen con sus errores a un mismo partido, uno se pregunta ¿es casualidad o es causalidad?" (sic)

http://www.radio36.com.uy/entrevistas/2009/07/06/pinatto.html
rodelu@live.com - 07/07/2009 - 01:42 (#67)
Mujica al salir de la reunión de hoy:

http://img111.imageshack.us/img111/4230/mujica2009.jpg
NgongoKongo@gmail.com - 07/07/2009 - 01:40 (#66)
Ngongo, quizás por eso la gente suele decir:
"El mundo es un pañuelo".
fogoneri - 07/07/2009 - 01:23 (#65)
¿Se precisa algo más?.....ganar la elección de octubre y eventualmente la de noviembre.
Guspensador - 07/07/2009 - 01:10 (#64)
Tomás Berreta! aahhhh jajajaja

por acá tengo una foto que da para reir un poco, o nó
http://img198.imageshack.us/img198/3972/abrazandoculebras.jpg

Con respecto a la forma del universo, en realidad formalmente hablando, considerando la teoría de las cuerdas, sumando toda la materia oscura, y basados en la radiación de fondo, cualquiera puede concluir facilmente que tiene la forma de un buñuelo.
NgongoKongo@gmail.com - 07/07/2009 - 01:06 (#63)
Buenas noticias económicas llegan desde Brasil, la industria automotriz tuvo su mejor semestre de ventas DE LA HISTORIA, mientras en EEUU y Japón cayeron a la mitad.
Para ellos la ind automotriz es la que mueve al resto
Todo se debe al mercado interno, en otras palabras
no apostar a tener una población pobre.
La región no va a caer por la recesión
lo mismo no se puede decir de la Gripe A
Esto parecen los 4 jinetes de la apocalipsis

Rodondo? quise decir ovalado.
NgongoKongo@gmail.com - 07/07/2009 - 00:43 (#62)
Uruguayos- Primera parte

Quiero compartir con todos uds. éste mensaje
que me envió una compañera.
No pretende ser más que un pequeño "avienta-mufas".


URUGUAYOS DIFERENTES DE AMÉRICA Y EL MUNDO

Somos raros, o por lo menos somos distintos a unos cuantos.

Me refiero a los uruguayos.

Está claro que tenemos costumbres que nos distinguen: perfil bajo,

pocos gritos, no muy fanáticos de las ocho horas, más bien humildes,

de llegar tarde a todos lados, de poca memoria y muchos perdones,

todos directores técnicos y votantes de cualquiera, menos del que esté

de turno defraudándonos.



Esperamos la llegada del domingo y no sabemos bien qué hacer con él cuando

aparece. Inventamos el "domilunes", esa "tardecita-noche" parecida a un

velatorio nacional.

Hace muchos años queríamos que nuestros hijos fueran doctores o maestras.

Más adelante nos gustó que fueran bancarios. Después quisimos tener un

kiosco, o cualquier comercio que estuviera de moda. Así llenamos de clubes

de video y canchas de pádel las ciudades de nuestro país. Al tiempo

transformamos las canchas de pádel en gimnasios y en viveros, y a los clubes

de video los volvimos cibercafés.

Somos distintos. Para nosotros el año empieza cuando llega el último

ciclista. No sé si no sería bueno armar el pinito de Navidad en Semana

Santa, y mandarnos tarjetas deseándonos "próspero año nuevo" a partir de

abril.
fogoneri - 07/07/2009 - 00:42 (#61)
Uruguayos - segunda parte



Somos distintos. Matemáticamente siempre tenemos la chance intacta para

entrar a ese lugar donde ya está el resto del mundo.

Nos prometemos los cambios para después del fin de semana: la dieta, dejar

el cigarro, correr, no perder más el tiempo en cosas que no lo merecen. En

fin, somos uruguayos. Por lo tanto incoherentes. Y no sólo porque tenemos un

Penal de Libertad, un Arroyo Seco, un Cerro Chato, y un Estadio Charrúa en

medio del Parque Rivera.



Somos incoherentes por mucho más que eso. Veamos:

¡En Cerro Colorado ganaron los Blancos y en la Blanqueada el Frente!

Las llamadas retumban en Durazno, Melo y en San Carlos. ¡Pero no hay

llamadas en Tambores!

El paseo para niños más importante de este país se llama Villa Dolores, y la

edificación más grande del Uruguay la hizo un tipo de apellido Scasso.

¿Cómo entender que una plaza que se llama Cagancha no tenga baño?

¿Cómo entender que la Organización del Fútbol del Interior (OFI) sesione en

Montevideo?
fogoneri - 07/07/2009 - 00:42 (#60)
Uruguayos- Tercera parte



Sinceramente, resulta difícil explicar que en Punta del Este los pobres

vivan en un barrio de nombre J.F. Kennedy y los ricos en el Cantegril.

¿Alguien me puede explicar cómo es posible que los montevideanos cada vez

que vienen al interior digan que van para afuera?

¿Cómo es posible que el único boxeador que llegó a pelear con Alí sea

Evangelista? ¿Cómo es posible que Picasso nade, y de las Carreras escriba?

Cómo entender que Aguas Dulces tenga solo agua salada, que Progreso

descienda, que por Tarariras no pase ningún río, que después de La Paz

vengan Las Piedras, que los duraznos sean de Canelones, y que en la Isla de

Flores no haya ni siquiera un cartucho. Que los Treinta y tres orientales

hayan sido como cuarenta, o que un húngaro nos hizo el himno.

Sí, es entendible. Después de todo vivimos en un país que ni nombre tiene.

Sólo sabemos que nuestra república está al oriente de un río llamado

Uruguay. Definitivamente somos una manga de incoherentes. Por donde nos

busquen.

Por ejemplo, veamos un poquito la política uruguaya:

No es necesario ser un atento observador para darse cuenta de que Rubio no

sólo que no es rubio sino que, como si fuera poco, es calvo.

¡Blanco es colorado! Iglesias no va a misa. Pita no fuma. Platero era un

sindicalista inteligente, Ache no tiene hache, Obispo no tomó la comunión, y

a la ley para despenalizar el aborto Tabaré la hizo abortar.
fogoneri - 07/07/2009 - 00:41 (#59)
Uruguayos- Cuarta parte


En cualquier tema sucede lo mismo. La banda que gusta más se llama "No te va

a gustar". El escudo de Florida dice "Libertad y Progreso". Pero Libertad

está en San José y Progreso en Canelones. El Fata Delgado está cada vez más

gordo. El músico que anda más clarito es el Negro Rada. Carrero anda en

auto. Pepe Guerra es un tipo tranquilo.

Peinado no tiene un pelo. Bueno es malo, Casal es uno solo, Carrasco es del

campo, y Del Campo es de la ciudad. Hornos es un jugador frío, Rocha es de

Salto, Bizera juega sin nada en la cabeza, Peña es de Nacional, y a Gesto no

se le mueve un solo músculo de la cara.

¿Tienen idea de cómo se llama la Escuela Nacional de Vitivinicultura?

Bien, supongamos que no tuviera nombre y nosotros le tuviéramos que poner

uno. Pensemos.

¿Escuela de Vitivinicultura? ¿Escuela de Vitivinicultura, Calidad y Estilo?

No, no se llama así. ¿Estirpe y excelencia? Nooo, tampoco.

La escuela de Vitivinicultura de este país dependiente del Consejo de

Educación Técnico Profesional.

La escuela de Vitivinicultura del Uruguay, pilar del conocimiento del

proceso de producción de vino, soporte del desarrollo de los vinos de

nuestro país, se llama: Tomás Berreta.
fogoneri - 07/07/2009 - 00:40 (#58)
buenas, hoy como simple lector y espectador me diverti con ganas....
un dia mas la barra repartio zopapos a diestra y siniestra....jajajaja
un aparte, muy bueno lo de Unomas...clap,clap,clap.
en cuanto a la espera bajo el árbol, quizas Ngongo le sébe mate....jajaja sin(como era) agravios...

bueno, despues de esto, que mas decir?, solo que me hubiese gustado leer aunque mas no sea un chiquito, algun comentario de esa gurisa con polenta y bien plantada...ya saben?, si, me refiero a Vanessa15...
se extraña las palizas a iuz,ngongo..y alguno mas...

pero por hoy como lector, me diverti mucho...
un saludo a la barra..
gervasio.lr21@hotmail.com - 07/07/2009 - 00:25 (#57)
Universo redondo?
Ningún ser humano ha conseguido siquiera salir de esta galaxia y Ngongo ya sabe que el universo es redondo.
Qué lo parió que jugaba, el petiso!
fogoneri - 06/07/2009 - 23:45 (#56)
Que te pario ñongo, estas tetrico y tragico cuasi
comico, hoy mas que nunca
con tu criterio, "cerra y vamos", luchar para que???
queda tu diaria inyeccion de letargo estas realizado.-
novechento@hotmail.com - 06/07/2009 - 23:44 (#55)
ADIOS URUGUAY!
A la larga te va a ir bien, creo
pero de la gente que vivió en tu tierra
de nosotros, los que luchamos
los que dejamos nuestras esperanzas en tu suelo
los que respirábamos tu aire orgullosos
de nosotros, los que pensamos que eras nuestra patria
de nosotros, los orientales
cada vez se hablará menos
nos seguiremos yendo de a poco
hasta que solo nos nombren en los libros de historia

Te vas a acordar de nosotros paisito,
y nos vas a extrañar, pero va a ser tarde
tu suelo ya va a estar envenenado de glifosato
nadie va a medir las dioxinas de tu aire
con el tiempo reescribirán la historia
y pintarán como héroes a los traidores de hoy
NgongoKongo@gmail.com - 06/07/2009 - 23:21 (#54)
LAS AUTORIDADES SALIENTES
APURAN EL PASO:

Portucel: confirman inversión

El secretario de la Presidencia Miguel Ángel Toma aseguró que la empresa portuguesa Portucel confirmó la inversión para instalar una planta papelera en Uruguay.
Toma estuvo de visita la semana pasada en Portugal, donde se firmó el memorándum de entendimiento con la compañía lusa. La papelera planea invertir alrededor de 1.200 millones de euros en Uruguay.

El secretario de la Presidencia informó este lunes a la salida del Consejo de Ministros que, una vez concretado el memorándum de entendimiento y las agendas prontas, se pasará a la elaboración de estudios técnicos para luego firmar el contrato de inversión.

Toma destacó el hecho de que los inversores hayan decidido quedarse en Uruguay, y señaló que se debe a la transparencia y seguridad jurídica del país. “Ahora entramos a los estudios técnicos logísticos y de infraestructura y pasaremos luego a lo que se llama el contrato de inversión propiamente dicho. Pensamos que el hecho de haberse presentado el país, captando esa importantísima inversión, va de la mano con la muestra, parte de una institucionalidad democrática, de una seguridad jurídica y de una transparencia que realmente los inversores captan muy bien. Y de ahí el proceso acumulativo y progresivo del interés de las empresas en invertir en nuestro medio”,

BLA BLA BLA BLA
ALERTA AL URUGUAY AGROPECUARIO!
SE VIENE EL MALÓN CELULÓSICO
NgongoKongo@gmail.com - 06/07/2009 - 23:10 (#53)
Domezzz, chistosa, no voy a ser malo contigo, asi que te aviso...estoy destornillando uno de los de abajo.Si sentís algo de humedad en el orto... ya lo sabés
(ja,ja,ja,ja,)
iuz3@hotmail.com - 06/07/2009 - 22:39 (#52)
Puede ser, puede ser desmemoriado, pero, se ve que engranaste y encima, pobre de tí, te defiendes pretendiendo jugar al veteranito experiente, como si el simulacro de sorna te fueran a investir de sapiencia de vida ...
¿Es todo lo que tenes?
¿Intentaste impresionarme con ...... eso?
No me digas que con mi comentario ¿se desarmó tu cuentito?
¿Pretendiste darte dique ante todos nosotros, de que tienes EL DATO DEL CENTRO DEL UNIVERSO?
¿Te piensas que ya no han pasado por aquí, peroratas como la tuya?
Y que nosotros, ¿nos vamos a comer el garrón de historieta que nos tiras?
Anda palurdo, ponte el violin, que con tu alzheimer, te vas a mear encima.
domezzzz_ - 06/07/2009 - 19:52 (#51)
Pch (#47): Es a ud. a quien debo agradecer
su interpretacion de la esencia de mi opinion.-
Y es bien clarito cuando ud dice "muchas
veces lo obvio es lo que mas viene al caso".-
Nada es poco ni obvio en aras de dejar en
evidencia a los satrapas enemigos del pueblo.-
La lucha politica e ideologica en todo los
momentos y en todos los "frentes", la batalla
hasta las ultimas consecuencias.-
unomas@hotmail.com - 06/07/2009 - 19:15 (#50)
"El debate esta abierto y convocamos a los iuz3,fede, fondo,giriea... y por supuesto los rodelu, dioval y ngongo, a expones sus ideas, programas, bases etc."

Bueno, muchas gracias por esta invitación.
Te puedo adelantar, que mi idea es que el universo es redondo, creo que el programa debe ser conquistar y dominar ese universo redondo, y las bases, bueno son obvias, las instrucciones del año XIII, el reglamento de tierras, y las 30 medidas.
Saludos galácticos y artiguistas!
NgongoKongo@gmail.com - 06/07/2009 - 18:59 (#49)
Domezzz mi niño, domezzz mi sol, domezzz pedazo de mi corazon...

Se ve que usted no tiene calle (ni militancia) ni conoce la historia.

Me hace acordar a la gente del Partido cuando acusaba a diestra y siniestro de "agente de la cia" a los que se rehusaban a alinearse con su politica reformista y contrarrevolucionaria.

Del articulo de Constanza que se puede decir, ¿que es obsecuente? ¿que no tiene rigor alguno en el tratamiento del tema? ¿que recien se dio cuenta que hay gente como Astori (no es el unico) que se pone por delante de todo? ¿que se rien del Programa? ¿que se rien de las desiciones del Plenario? ¿que se acuerdan de las bases cuando las papas queman? ¿que en vez de ser autocriticos dicen que la gente no milito?

Vamos!! Este articulo es un chiste!! y de los peores.

haciendomemoria@mail.com - 06/07/2009 - 18:41 (#48)
Un agradecimiento a unomas y un tirón de orejas a ismac.

Muchas veces lo obvio es lo que más viene al caso y no siempre lo que se espera es lo que hay que esperar.

Creo que convocar a los opositores, por crónicos que resulten, es lo correcto.

La intención no solo vale sino que es lo que hace la diferencia entre lo posible y lo imposible.
Pch - 06/07/2009 - 18:32 (#47)
Y bueno... un nuevo error de redaccion, confundi
IBIRAPITA POR OMBU!!! gracias amigo Ismac por la correccion, Ud. siempre atento, vale.-
En cuanto a los convocados, segun ud. tendre que sentarme a matear debajo del IBIRAPITA...
Decia un querido amigo mio: "ALLA ELLOS", HERMANO.-
unomas@hotmail.com - 06/07/2009 - 17:54 (#46)
Unomas: De acuerdo, pero en cuanto a tu convocatoria a los dioval, iuz3, etc. creo no vas a tener suerte. Sentate a tomar mate como Artigas bajo el Ibirapitá (no era un ombú) o preparate para una larga espera.
ismac - 06/07/2009 - 16:22 (#45)
El batiscafo top secret

Mas que haciendomemoria, a esta altura, este tipo de argumentillos nos suena a servicio pelela jubilado tirando mierda.
Ya está, ya conocemos esa forma de parloteo de agente secreto.
Para los amantes de los fierritos, vayan a un club, y dejen de jugar a 007.
Costanza escribe sobre algo y se pretende refutar o dar admonición con la inmortalidad espiritual en Marte .....
Si si, mándenle saludo al del colachata negro.
Por las dudas, anótence la contraseña, no sea que con los años, ni el viagra les de para levantar la neurona.
domezzzz_ - 06/07/2009 - 16:16 (#44)
3ªparte

Somos un Pais chico teritorialmente y con chica oligarquia, en consecuencia mucha riqueza prevendas y privilegios en muy pocas manos, pero con una gran masa de pueblo explotado, axcluido, negado y escupido por sus enemigos de clase.- Consideramos que debemos terminar con "los cucos" las desformaciones de la verdad y la realidad objetiva y la amenaza constante que si gana el Fte. en octubre viene el Pepe Mujica y Uruguay se "chaviza"
se "cubaniza" etc etc..-
Es la hora del pueblo Uruguayo, la hora de comenzar la 2ª etapa con el gobierno de "la colcha de retazos"... pues en la diversidad de ideas,opiniones y aportes sinceros y honestos como
personas F.A., encontraremos con seguridad el camino
que nos lleve al objetivo cierto de una Pattria
como la soñaron el Pepe Artigas y el Gral. Seregni y
tantos mas... y hoy dia como la soñamos y la queremos los Frenteamplistas, hoy unica herramienta valida, pocible y de verdad.-

unomas@hotmail.com - 06/07/2009 - 15:39 (#43)
2ªparte

No debemos ni queremos tener conseciones con aquellos
que -con el gastado verso- explotan a los trabajadores
dicendo " nosotros ponemos el capital y ellos el traba
jo"...no somos culpables si nacieron pobres... Aqui
esta el quid de la cuestion, el Uruguayo pobre nacio
pobre por que hubo una oligarquia que se afirma con la llegada de "los cruzados" Españoles cuando le cambiaron oro por espejitos a nuestros ancestros indios, y cuando estos pretendieron revelarse fueron
exterminados hasta el ultimo.- Luego un poco mas aca en la histoeia aparece un gran protagonista, el
Pepe Artigas, co aquello de sean los infelices desposeidos, los mas privilegiados... y ahi se
repite la historia lo "obligan" a nuestro viejo querido a irse al Praguay a tomar mate bajo el ombu,
perseguido y combatido por la oligarquia urutina de la epoca.- Entonces inspirados en nuesttra rica historia hemos luchado -nuestro pueblo- por muchos años por una Patria de bverdad, digna de ser vivida,
sin explotados ni explotadores, livre,justa y sobera
na, sin mentiras ni viveza criolla.-
El debate esta abierto y convocamos a los iuz3,fede,
fondo,giriea... y por supuesto los rodelu, dioval y
ngongo, a expones sus ideas, programas, bases etc.
Pero con respeto,con seriedad y responsabilidad.-
----------------------------------------------2ºparte
unomas@hotmail.com - 06/07/2009 - 15:18 (#42)

Si se observan los resultados electorales desde una mirada no partidista, muy lejos de la de Constanza, lo primero que llama la atención es el resultado que tuvo el voto en blanco. En este sentido, cabe consignar que los 6.579 votos anulados pueden ser vistos de diversa forma, dado los posibles errores, fallos y equivocaciones que estas jornadas suelen generar, aunque llama la atención al respecto, la cantidad de desinteligencias que han existido. Demasiadas para pensar en la casualidad del simple individuo que se equivoca. Más allá de eso, los 13.556 votos en blanco en una elección que no es obligatoria están diciendo algo; son una clara señal de gente que quiso por esa vía expresar su rechazo.
Sobre una participación general de 1.151.107, 13.556 votos en blanco, representa el 1, 78 por ciento y si a eso le agregamos el voto anulado, tenemos en total 20.135 personas que por diversas causas no expresaron su voluntad o la manifestaron bajo la forma del rechazo. Todas estas expresiones suman juntas el 2, 35 por ciento de los que ese día se sintieron llamados a participar en elecciones no obligatorias. Toda una señal.
Si tenemos en cuenta al respecto que según los politólogos el Uruguay mantiene desde siempre un nivel constante de abstención y anulación que oscila entre el 2 y el 3 por ciento en elecciones de carácter obligatorio, en dónde quien no vota es sancionado y hasta que no pague la multa no puede ni cobrar el sueldo, si es empleado público o hacer trámites con el Estado, podemos apreciar, sin ser politólogos, el hecho simple de que si en una mera interna afloró un no votante del 2, 35 por ciento o, si no se quiere considerar los anulados, el rechazo de casi un 2 por ciento, lo que será, entonces, cuando el voto sea obligatorio en octubre.
Muchas causas confluyen para un tan alto nivel de abstención en una interna: desengaño, frustración, no sentirse representado, pero cualquiera entiende que una persona está mala y desengañada cuando antes era un iluso que creyó de buena fe en alguna esperanza redentora mal canalizada políticamente. Hablando mal y pronto: puso Lo Absoluto, donde Lo Absoluto no está.
No hace falta ser muy lince para darse cuenta quienes son los que votan en blanco o anulan el voto en cantidades significativas en una mera elección no obligatoria.
Como he visto que por este foro hay gente que defiende el voto en blanco en el sentido militante, lo que se llamó, en su momento, el abstencionismo activo del batllismo contra la dictadura de Terra, en donde el individuo se abstiene pero no deja por eso de ser un activista, les deseo mucha, pero mucha suerte.
Como bien dice un forista: "Lo que Constanza no entiende es que no fueron a votar ni a Mujica, ni a Astori, ni a Carámbula, no fueron." y agregaría yo, lo que Constanza no entiende es que el rechazo no es solamente a las figuras políticas, sino a sus equipos impresentables de gente lastimosa, se lo mire por dónde sea.
camiantegub@yahoo.com - 06/07/2009 - 15:06 (#41)
Aclaracion:

Cuando digo "el ñato" no me refiero al alcahuete del Batallon Florida, hablo del camarada Enrique Rodriguez.

haciendomemoria@mail.com - 06/07/2009 - 15:02 (#40)
Quería compartir que en Teve Ciudad, hoy a las 21hs, habrá un debate "tripartito" acerca del proyecto de ley sobre negociación colectiva en el área laboral.

Pueden ver el programa por http://www.adinettv.com.uy

Deberán ingresar una cuenta de correo adinet, pueden registrarse en http://www.adinet.com.uy

Teve Ciudad
En Contraste
21 hs.
Negociación Colectiva
Pch - 06/07/2009 - 15:02 (#39)
Es indidable que no solo una cuestion ideologica, sino
de "clase", nos separa de los "ultra" derecha y de los "otros"... Nosotros -y hablo en 1ª persona- creemos que la gente, el pueblo mas humilde debe tener a su alcance y sin cortapisa alguna, la posibilidad de acceder a una mejor calidad de vida con
todo lo que ello implica.-
No concebimos un Pais para pocos privilegiados que dis
frutan de las "riquezas" -que son muchas- a pesar de pais chico; de la mejor y mas calificada salud,
pues disponen de muy buen poder adquisitivo como
para solventarse el pago de los mejores centros de salud privados,ademas ellos -ayer en su niñez- y hoy
sus hijos, tienen "el privilegio" de los mejores centros de estudios primarios, secundarios y terciarios.- Por otra parte (de un todo) el privilegio de vivir en opulentas manciones con todas
las comodidades, entre otras, interiores y picinas
climatizadas en invierno y verano.- Que esto se entienda bien,no opinamos por resentimiento tampoco
por envidia, tal y cual gustan acusar los sres. pequeños, medianos y grandes burgueses.- Tenemos una
forma de concebir y querer la vida que nos hubica muy lejos de setas dos muy comunes acusaciones por parte de quienes todo lo tienen... y les importa "4
casrajos" el sufrimiento de los que nada tienen,"que
se jodan vagos de mierda", con este dicho y llendo
los domingos a misa, creen que todo "esta perdonado"
y se golpean el pecho gritando "viva la patria" y
con la pretencion fallida de organizar "caballadas"
patrioteras creen aliviar su conciencia(?) que les
quema la cabeza cada vez mas,pues ven que estan llegando los tiempos de los que menos tienen y que
reclaman una sociedad mas justa,sin egoismos, soli
daria capaz de entender que los que nada tienen,
tambien son humanos.------------------------1ªparte
unomas@hotmail.com - 06/07/2009 - 14:58 (#38)
Constanza: si el "compañero Schwartz" u otros, han perdido repentinamente la memoria, digale que algunas de esas reuniones se realizaron en la casa quinta de Cno. Maldonado, al costado del colegio de hermanas y a unas cuadras de punta de Rieles, propiedad del coronel retirado ODP, (aca, en este diario lo conocieron), alli estaban "el ñato", Rodney y otros, del lado de afuera la cia, (la CIA, si, de trajecito y corbatita finita, bajandose de colachata negro y todo, que llegaba siguiendo al camarada Rodney).

Constanza (me gusta el nombre), para hacer analisis politico, hace falta conocer la historia, si no, solo son palabras que se lleva el viento.

PD: en La Republica, escribe cualquiera, con el mayor de los respetos, sabe, porque aca hay algunos (comentaristas) que realmente son mas ordinarios que m... de preso, con el respeto de los presos...
haciendomemoria@mail.com - 06/07/2009 - 14:51 (#37)
En la primavera del año 69 (registre Constanza, año 1969) la candidatura del entonces desconocido para la izquierda, Gral. Liber Seregni, de un hasta entonces desconocido Frente Amplio (asi se iba a llamar) ya estaba decidida.

No participaron las bases, que no existian, porque no exsistia la fuerza politica, y todo fue cocinado entre los reformistas de la epoca, los mas caracterizados, los mas conspicuos.

Si le interesa conocer mas sobre esta etapa de la historia de la izquierda uruguaya, aqui mismo escribe un aparatchik de la epoca, el "querido" compañero Schwartz.

Desde esa epoca hasta hoy, los candidatos se eligen en las sombras del aparato, entre acomodos y concesiones, de manera tal que no es de extrañar que Astori y compañia quieran cargos y candidaturas, al margen de las bases.

Las bases querida Constanza solo son consideradas a la hora de aprobar, nada mas.

Por eso le pido que no hable de "analisis cientifico" a la hora de opinar sobre candidaturas, eso no existe, ni ahora ni antes, porque lo que marca la historia es que siempre se ha actuado en base a las aplanadoras y las maniobras, lamentablemente, solo eso, el resto Constanza, es cuento.
haciendomemoria@mail.com - 06/07/2009 - 14:29 (#36)
-¡aquí muchachos, agarrense de aquí!
(Seagal) que bueno esto de tener un batiscafo!!
Siii, nos permite estar a flote entre el tsunami de ciertos comentarios!!!
..
..
-a ver muchachada, van salvavidas!! .....
(S) haya va otro !!!!
Eso gente, sequense un poco .....
..
..
(S) ¡¡ marche un café caliente, café café!!!
..
..

-¿y el del fondo?
Cada vez mas, enterrado en su propio fango ....
(Seagal) atenti muchachos, corranse un poco .... otro ... algo mas, mas lejos ... así ... ¡ta!

¡¡¡Cargas de profundidad!!! ¡¡clic!!
domezzzz_ - 06/07/2009 - 14:07 (#35)
NgongoKongo e iuz3, el dúo dinámico de los masturbadores. hay que ver todo el tiempo que se toman para confirmar su nadiedad. bla, bla, bla, bla y no pasa nada. pavada tras pavada, niñerías tras niñerías y razonamientos de retardados de retardados que se creen suuuuper listos. nadie son y nadie seguirán quemando sus energías masturbatorias. Tsch, tsch, tsch...
Lilianavera@adinet.com.uy - 06/07/2009 - 13:21 (#34)
PARTE 1:
leototi escribió:
"Estoy muy de acuerdo con vos Constanza, y a unas horas de las internas saque mi conclusion, y me daba, que nos estamos transformando en un partido mas, sin escuchar o sin querer oir lo que dice la gente. Hoy nos encontramos con los dirigentes por un lado, y la gente por otro."

No leototi Constanza no dice eso, jeje,
te debés haber confundido, eso lo dije yo, jeje.
Constanza dice todo lo contrario, veamos:
--------------------

"El resultado estuvo un poco por debajo de la participación electoral registrada en las internas de 2004 (46%), y bastante más de la registrada en 1999 (54%). Aun así, sigue siendo sorprendentemente alto, tratándose de una elección en la que no se decide ningún cargo nacional, y en la cual no es obligatorio votar."

O sea está tratando de mostrar que el porcentaje sigue siendo alto,
como para ignorar que muchos no fuimos a votar.
NgongoKongo@gmail.com - 06/07/2009 - 12:50 (#33)
PARTE 2:
"En la mayoría de los países que no tienen voto obligatorio, los porcentajes de participación electoral en elecciones en las que sí se votan cargos ejecutivos y departamentales, no alcanzan al 50%. Y si bien esto no es un consuelo para 'mal de muchos', debe tomarse en cuenta para evaluar la cultura política de los uruguayos."

Sigue en la misma, minimizar que el frente siempre se jactó de la participación de las bases,
y el domingo pasado los blancos lo superaron.

--------------------

"En principio, la cultura política 'votadora' del uruguayo sigue estando presente"

Ves leototi como dice lo contrario, para constanza ta todo bien.
NgongoKongo@gmail.com - 06/07/2009 - 12:50 (#32)
PARTE 3:
"...a pesar de que el sistema no la estimula mucho. La falta de facilidades que los organismos electorales competentes ofrecen para la renovación de la credencial cívica, el trámite del traslado, o el vencimiento muy anticipado en el año para obtener la credencial en los votantes por primera vez, nos muestra unas instituciones que piden mucho y dan bastante poco. No existió ni una sola campaña destinada a estimular el voto, ni siquiera a explicar en qué consistían estas internas, con la excepción de las pequeñas "cadenas" que realizó Andebu, pero que no ingresaron en los horarios centrales de los grandes medios."

Ves leototi que ella atribuye la poca participación
a fallas de los organismos electorales, y no
a que -como decís vos- "nos estamos transformando en un partido más
sin escuchar o sin querer oír lo que dice la gente"

--------------------

"Por otra parte, los locales para votar estaban muy mal acondicionados, poco preparados para los más ancianos y los discapacitados, y desafiaban a la más pura voluntad, en ausencia de cualquier estímulo institucional adecuado. Si nos queremos seguir jactando de la cultura política de los uruguayos, deberemos reflexionar seriamente sobre la falta permanente de incentivos que el sistema genera para que la gente se involucre en política. No todo puede ser una obligación cercada por innúmeras dificultades que debemos atravesar para cumplirla: el 'voto que el alma pronuncia' debe ser un derecho garantizado con las facilidades que implica. Esto es algo que en la muy austera, exigente y poco amable cultura de los uruguayos (la del 'sabremos cumplir'), debería ser revisado."

Ves leototi, mas de los mismo,
los locales de votación estaban muy mal acondicionados etc etc etc
NgongoKongo@gmail.com - 06/07/2009 - 12:50 (#31)
PARTE 4:
"Estas consideraciones valen especialmente para el segundo aspecto, que es el de la participación electoral de cada partido. Aunque ya se ha dicho y repetido en casi todos los medios por parte de la mayoría de los analistas, huelga decirlo una vez más. La concurrencia a votar en las internas por parte de cada partido no es un espejo de cómo van a votar en octubre. Que el Partido Nacional haya sacado 45% de los votos o el Frente Amplio 41% no quiere decir que eso sea lo que obtendrán en octubre. Hay tres razones para dar cuenta de esto. La primera es la historia electoral de las internas de 1999 y 2004. En las internas de 2004 el Partido Nacional tuvo el 41% de los votos, el Frente Amplio el 42% y el Partido Colorado el 15%. En octubre, los porcentajes fueron de 35%, 52% y 10% respectivamente. Quiere decir que las diferencias son importantes y consistentes entre una elección y otra."

Ahora desliga las internas de las elecciones verdaderas,
lo cual es correcto pero ni menciona lo de que la dirigencia no escuha.
NgongoKongo@gmail.com - 06/07/2009 - 12:49 (#30)
PARTE 5:
"La segunda razón es que las encuestas ­que razonablemente han predecido todos los resultados desde 1994 hasta ahora­ muestran que la intención de voto por partido es bien diferente de lo que obtuvieron el domingo pasado. Antes de la elección, el FA mostraba una intención de voto de entre 43% y 45%, el PN de entre 34% y 38% y el PC entre 8% y 10%. Son números bien distintos a los de este domingo. La tercera razón es la forma en que se distribuyó la participación electoral: mientras fue alta en el interior del país, en los distritos electorales que albergan más del 60% del padrón, Montevideo y Canelones, la votación fue baja. Y estos son los "bastiones electorales" del Frente Amplio."

Acá ya podría ella vincular la baja votación en bastiones del Frente
con el hecho de que se ha convertido en un partido rosado más
pero nó, no lo vincula.
NgongoKongo@gmail.com - 06/07/2009 - 12:49 (#29)
PARTE 6:
"La clave de la baja participación electoral en las internas está explicada básicamente por el comportamiento electoral de los frenteamplistas, o más bien, del 'electorado potencial' del FA. La pregunta es: ¿Qué está pasando? Y ello tiene que ver con el segundo y tercer punto: quién ganó en cada partido y cómo se dirime la fórmula."

En este párrafo, en el que se pregunta "Qué está pasando?"
debería referirse al hecho com vos decís leototi
de que el Frente no escucha y desalienta la partcipación de las bases
pero nó, va retorcer los argumentos
para vincular la no participación, con el hecho de que ganó Mujica
jejejeje, o sea la gente no fue por algo que "iba" a ocurrir
el futuro condicionó al pasado, jajajajajaja,
podría ser pero no es el caso, jeje
NgongoKongo@gmail.com - 06/07/2009 - 12:49 (#28)
PARTE 7:
"A una parte del Frente Amplio le costó aceptar la candidatura de Mujica a Presidente (incluyendo al propio Mujica). Claro está que al FA en su conjunto le costó menos aceptar esta candidatura que la de Astori, como muestran los números del Congreso y del domingo pasado. Una de las razones por las que costó es la misma hacia afuera y hacia adentro del Frente Amplio, y se trata del viejo "elitismo", presente en todos los corazones pero muy especialmente en el de las clases medias. Hay mucho escrito sobre eso, y especialmente en cómo eso funciona en la izquierda, donde las "clases populares" terminan delegando el poder en manos de una camarilla técnica, convencidas de su propia incapacidad para gestionar el partido."

Bueno, aquí está expresado el objetivo del artículo
que no es como vos decís leototi, decir que el Frente
se ha convertido en un partido más,
sino de que la baja participación es porque al frente
le costó aceptar la candidatura de Mujica
de que la clase media no aceptó la candidatura de Mujica.
Esta explicación es una ABERRACIÓN, ya que la clase media FUE A VOTAR
los que no fueron a votar fue la gente de abajo
que está cansada de que hace años que solo hablan de "candidaturas".
NgongoKongo@gmail.com - 06/07/2009 - 12:49 (#27)
PARTE 8:
"La segunda razón para dudar de las bondades de la candidatura de Mujica estuvo dada por la idea, colindante con la primera, de que con Mujica no se ganaba la elección. No era que no les gustara Mujica: era que con él 'no se ganaba'.

Aquí directamente ya entra en el panfleto
olvidándose de que el tema del artículo era la ABSTENCIÓN.
Ahora ella piensa que logró torcer el tema en discusión
de la ABSTENCIÓN a que la clase media pensaba que perdería el frente con mujica.
Ahora Constanza piensa que está instalado totalmente el nuevo tema:
resistencias a la candidatura de Mujica por ser tan de izquierda, jajajajajaja
NgongoKongo@gmail.com - 06/07/2009 - 12:48 (#26)
PARTE 9:
"Además, por alguna razón, se pensó que con Astori sí. No hubo un solo razonamiento que pudiera fundar científicamente la justeza de esta afirmación. No hubo un solo dato en las encuestas que permitiera sostener esta hipótesis, ni ninguna previsión electoral razonable basada en ella. Así, los argumentos que no tienen fundamento científico se basan en "intuiciones" (olfato, experiencia, etcétera). Pero buena parte de las supuestas "intuiciones" no son más que prejuicios. Y son los mismos que anidan en el pensamiento elitista. Estos olvidan que para conquistar al electorado del país, primero hay que conquistar el del propio partido. Mujica lo hizo ya dos veces, y contra la voluntad de buena parte de las elites gubernamentales. Ganó en el Congreso y volvió a repetir victoria en la elección. ¿Se precisa algo más?"

Acá sigue ya en su locura, olvidándose de que tenía que hablar de la ABSTENCIÓN
sigue hablando de las ventajas de Mujica frente a Astori.
Ni por las tapas lo que vos decís leototi
de "que nos estamos transformando en un partido mas,
sin escuchar o sin querer oir lo que dice la gente."
Eso te reitero fue lo que postié yo unos comentarios mas abajo, jeje.
NgongoKongo@gmail.com - 06/07/2009 - 12:48 (#25)
PARTE 10:
"Al parecer sí, todavía se precisa más. Se precisa imponerle condiciones, cercarlo de equipos supuestamente "técnicos", sitiarlo con elites confiables (¿cuáles?), hacerle perder poder en la fórmula, antes siquiera de que la fórmula exista. Todo esto funciona como una suerte de "gabinete en la sombra", porque las negociaciones son secretas, funcionan por intermediarios, documentos escritos y reuniones cerradas."

Acá sigue la defensa de Mujica, aparece una crítica al secretismo
pero solo referido a Astori. Nada de autocrítica, ni por las tapas.

--------------------

"La falta de confianza en las decisiones de las grandes mayorías, está, esta vez, afectando al propio Frente Amplio, en mucho mayor medida que al Partido Nacional, que no ha cuestionado ni una sola vez la virtud de tener un ganador que no representa, precisamente, el "centro" del partido. Tampoco Larrañaga lo sometió a condiciones, por más que su votación lo acercara más a su contendiente, que lo que sucedió en el FA. Si la gente eligió a Mujica, ¿qué se le va a hacer? Se llama democracia, y así resulta. La gente elige lo que quiere, y no lo que le digan que debe elegir. La idoneidad "técnica", la confiabilidad, la "gente preparada", nunca fueron el fuerte del Frente Amplio, que debió enfrentar siempre su condición de primerizo, amateur e impredecible, como enfrentó la mayor parte de las izquierdas de América Latina en su llegada al gobierno."

Acá nos habla de que el funcionamiento democrático del Frente
anda perfectamente bien, solo que hay que aceptar al elegido
no hay un atisbo de autocrítica como podría ser
de que el congreso fue una cocina.
NgongoKongo@gmail.com - 06/07/2009 - 12:48 (#24)
PARTE 11:
"Estos razonamientos sólo aíslan cada vez más al Frente Amplio de su propio electorado, y olvidan, por uno o varios días, que hay un montón de frenteamplistas (entre ellos, los que no fueron a votar) que quieren, por una vez en meses, escuchar que ya está bien, que ya pasó, que ahora hay un candidato y un vice (cualquiera sea), y que la cosa se va a poner a rodar, con todos juntos, hasta la victoria siempre."

Y acá, estimado leototi, sí, EN EL ÚLTIMO PÁRRAFO
como se estila muchas veces, ella vuelve al tema del título
solo que en ese estilo, se vuelve, luego de dejar en claro el tema.
En este caso obviamente, por no haber hablado de la ABSTENCIÓN
ella retoma el tema por obligación.
Como solo habló de una supuesta elite de clase media, jajajaja
de una elite que no acepta a Mujica
queda claro que cuando dice "estos razonamientos"
se refiere a que la culpa del aislamiento del FA frente a su electorado
es culpa SOLAMENTE de los astorianos, de esa elite que no acepta a Mujica,
O SEAN NO HAY EL MENOR ATISBO DE AUTOCRÍTICA.
La culpa de la abstención la tienen Astori y compañía.
NgongoKongo@gmail.com - 06/07/2009 - 12:47 (#23)
A luz3 se le apago la luz del cerebro y la media neurona que tenia desaparecio ante los argumentos de Constanza.Entre un populista y un borracho burrero y corrupto me quedo con el primero sin dudas.Vivan los Zelaya,Correa,Morales y Chavez todos ellos con amplio apoyo popular en sus paises.La mugrosa dictadura hondureña no pasará.
gan@hotmail.com - 06/07/2009 - 12:19 (#22)
en este diario son especialistas en MENTIR. Sra. Moreira, Ud dice "Tampoco Larrañaga lo sometió a condiciones, por más que su votación lo acercara más a su contendiente, que lo que sucedió en el FA." No Sra. es una MENTIRA, vea: Mujica 50% - Astori 40% (o sea 10 puntos). Vea: Lacalle 57% - Larrañaga 43% (ergo 14 puntos) NO MIENTAN MAS, POR FAVORRRRRRRR
sanchopanza1953@hotmail.com - 06/07/2009 - 12:03 (#21)
Estoy muy de acuerdo con vos Constanza, y a unas horas de las internas saque mi conclusion, y me daba, que nos estamos transformando en un partido mas, sin escuchar o sin querer oir lo que dice la gente. El frente no nacio a partir de grandes cupulas dirigenciales, nacio en la calle, y en la calle crecio, y en la calle maduro, SIEMPRE AL LADO DE LA GENTE, CAMINANDO CON ELLA. Hoy nos encontramos con los dirigentes por un lado, y la gente por otro. La imagen que estamos dejando es muy penosa y PELIGROSA, si el mas votado es Mujica, porque nos cuesta aceptarlo si esto fue hecho en forma democratica y totalmente en libertad e igualdad de condiciones, y no solo eso, algo peor, le metemos condiciones y lo acotamos y si es posible lo amordazamos, y lo atamos y lo vestimos y le ponemos corbata y no lo dejen andar en fusca, y no muestren su perrita, a no ser que sea un fila, jaja. Como le explico yo a mis hijos, que el frente siempre lucho por un gobierno popular y democratico, si el dia que dentro de mi frente pierde una elite, NO LO ACEPTAN, y es mas los que pierden le ponen condiciones para acompañarlo. INCREIBLE!!! LAMENTABLE!!! ARRIBA PEPE, ARRIBA FRENTE AMPLIO!!!.
leototi2008@hotmail.com - 06/07/2009 - 11:54 (#20)
ñoño, sos tan independiente que hasta te independizaste de la aritmética.
Pch - 06/07/2009 - 11:37 (#19)
Puede ser esa última posibilidad, de que Astori esté intentando negociar la presidencia, tiene tiempo de aquí hasta el 11 de julio, también puede posponer unos días la discusión, como para "ablandar" a la gilada, aunque ya va tomando visos de chantaje, o me dan la presidencia o no agarro viaje.

Parece una locura, pero hay que ver que el tipo debe estar esgrimiendo la cocinada que se mandaron el MPP y el PC con eso de los EQUIS votos por congresal en el congreso, que sobre-posicionó a Mujica obviamente.
No, no eran 5 votos, ahora no me acuerdo cuantos votos eran, jeje. pero bueno, eran mas de uno, y permitieron que grupos como el PS y la Vertiente por ejemplo, votaran a sus respectivos candidatos y a la vez votaran a Mujica.

Una cocinada, un traje hecho a la medida de Mujica.
NgongoKongo@gmail.com - 06/07/2009 - 11:37 (#18)
Sr(?) iuz3: los "patriotas" como ud. solo tienen por argumento politico programatico el insulto, la difamacion, la discriminacion y las paranoia???

O quiza su bronca pasa por el fracaso de la "caballada patriotera"?

"graña" asi habla con "su" audiencia radial en Mercedes? seguramente debe tener la misma cantidad
de oyentes que de "caballada patriotera"...
Deje de ser nabo aunque sea por un rato.-
unomas@hotmail.com - 06/07/2009 - 11:33 (#17)
Podemos dividir el artículo de Contanza en 3 partes

2. Un párrafo Central que voy a transcribir abajo.
1. Una primera parte de cosas que ya leímos en los diarios y charlamos en los laburos con los vecinos y familiares hasta el hartazgo.
3. Una tercera parte panfletaria para posicionar a Mujica como víctima de la elite oligarca y por tanto como abanderado de los humildes jajaja. El pobrerío.

El párrafo del medio que divide el artículo:

-------------------------------------------
La segunda razón es que las encuestas ­que razonablemente han predecido todos los resultados desde 1994 hasta ahora­ muestran que la intención de voto por partido es bien diferente de lo que obtuvieron el domingo pasado.
Antes de la elección, el FA mostraba una intención de voto de entre 43% y 45%, el PN de entre 34% y 38% y el PC entre 8% y 10%. Son números bien distintos a los de este domingo.
-------------------------------------------

Este párrafo es lo único interesante, aunque también dicho por todos los medios muchas veces.
No es "predecido" sino predicho, pero bué, es la ignorancia de este Uruguay pauperizado.
La conclusión obvia, que Constanza debería sacar de este párrafo, es que LA GENTE NO PARTICIPÓ, que las bases del Frente se movilizaron menos que las bases del Pdo Nacional, esa es la conclusión obvia.
Pero en lo que viene luego de este párrafo Constanza va a centrar todo en: "A una parte del Frente Amplio le costó aceptar la candidatura de Mujica a Presidente".
Incluso, pone el efecto como causa, cuando dice que la abstención tiene que ver con "quien ganó en cada partido", porque ganó mujica, fue poca gente a votar, jajajaja.

Ella dobla y retuerce los argumentos para demostrar que la ABSTENCIÓN tiene que ver con un elitismo contra mujica.
Si fuera así, SIMPLEMENTE, mujica hubiera sacado pocos votos, y la clase media elitista también como dice ella hubiera votado a Astori y Carámbula, pero hubiera ido a votar.
Lo que constanza no entiende es que no fueron a votar ni a mujica ni a astori ni a carámbula, no fueron.

A CONSTANZA NO SE LE PASA POR LA CABEZA LO OBVIO,
DE QUE EL FRENTE ESTÁ DESMOVILIZADO,
DE QUE LAS BASES ESTÁN DESMOTIVADAS PARA IR A VOTAR
A UN FRENTE MANEJADO AUTISTAMENTE POR LAS BUROCRACIAS DEL MPP AU PS PC ETC.
NgongoKongo@gmail.com - 06/07/2009 - 11:18 (#16)
EL VERDADERO OBJETIVO DEL ARTÍCULO:
Claro, el objetivo del artículo no es analizar nada, sino mandarles un mensaje a los de Astori, de que se banquen la candidatura de mujica.

"POLITICÓLOGA" O POLÍTICA?
Una más, si Constanza firma como politicóloga y no como militante, debería reconocer que el congreso fue una cocinada, a quién se le ocurre que cada congresal tenga 5 votos! jajajajaja. Ridículo.
Constanza, cuando vayas a hacer panfletos o hacerle los mandados a mujica, firmá directamente como militante y listo, si ya sé, lo pensás hacer cuando tengas algún título, diputada o algo así, lo que pasa es que si uno firma como profesional, tiene que ser profesional, o sea ser objetivo, ser imparcial.

"EL CAPITAL ES COBARDE", ASTORI APRENDIÓ ESO DE LOS "INVERSORES"

Con respecto a la repartija de cargos, leí en La Juventud del 26M, que un hueso muy disputado parece ser la INTENDENCIA DE MONTEVIDEO, claro, Astori que aprendió a ser también cobarde como el capital, jeje, ya ve un escenario donde el Frente gana solo en Montevideo y está apuntando a priorizar poner ahí un candidato propio, creo yo que el hasta piensa que debería ir él en ese puesto.
No se si Astori asume que el frente pierde, o ya trabaja para que el frente pierda por no ponerlo a él como candidato a la presidencia, sí, aunque parezca increíble, el tipo piensa, incluso habiendo perdido la interna de que la fórmula tendría que ser encabezada por él. Believe or not.

AHORA "MANDEMOS UN MENSAJE" NOSOTROS COMPAÑEROS
COMO EL DOMINGO DE LAS INTERNAS NOS ABSTUVIMOS Y LOS DEJAMOS MUDOS
VOTÉMOSLES EN BLANCO EN OCTUBRE
PARA QUE VEAN QUE CON EL PUEBLO URUGUAYO NO SE JODE
NgongoKongo@gmail.com - 06/07/2009 - 11:18 (#15)
La ordinariez del artículo de iuz3 no se debe a un problema intelectual sino que está relacionado con la geriatría. La edad no le deja pensar dos temas al mismo tiempo. Hoy está sólo dedicado a preparar la caballada que desde el oeste del país irrumpirá en la muy fiel y reconquistadora para salvalguardar los restos de nuestro procer José Artigas... Y? ¿Cuándo largan don iuz3?
ismac - 06/07/2009 - 10:42 (#14)
Tremendo palazo el que Constanza le dio en el rabo a Astori, debe tener el culo en un palangana.
A fines del año pasado Astori "metía" más que Mujica (que lucía demasiado enredado) y parecía el candidato cantado (así lo creía el mismo Tabaré), sobre todo teniendo en cuenta un sistema electoral que por obra y gracia blanquicolorada, obliga a ganar con la mitad del electorado. Pero al transcurrir por las instancias previstas, Congreso del FA e internas, quedó demostrado, no sólo que Mujica es el candidato sino que Astori es un pésimo candidato.

Esto cobra mayor importancia porque para el próximo gobierno, con una reforma electoral por delante, se necesita un liderazgo con capacidad política donde las "tarjetas de presentación" sirven de poco y nada. ¿Verdad don Astori? ¿Verdad don Valenti, marketinero de cuarta?

Así que denle gracias a Neumonía, a dejarse de joder y a bajar el copete.

mondongo@hotmail.com - 06/07/2009 - 10:36 (#13)
Constanza ... leete el artículo de Luis Mardones. Eso SI es un análisis político maduro, auqnue claro, hecho desde el lado ... ¿perdedor?
valy - 06/07/2009 - 10:22 (#12)
iuz3 abusa de la libertad de expresión mal entendida que existe en este foro.Además de insultar a la autora del artículo la discrimina por su género.Su postura ultra reaccionaria no aporta nada y genera rechazo.
El artículo lo encontré bueno porque toca un problema histórico de la izquierda uruguaya,que es la soberbia intelectual,y que lleva a que se crea que la gente no entiende porqué se toman ciertas decisiones.Por supuesto que toda postura tiene aspectos opinables,pero apunta a problemas que debemos superar.
negro.darwin@hotmail.com - 06/07/2009 - 10:06 (#11)
..EL TRIUNFO DE MUJICA EN EL CONGRESO , NO FUE UNA VOLUNTAD POPULAR Y DEMOCRATICA. FUE UN DECRETASO DE LOS APARATOS MAS FUERTES Y DUROS .FUE LA CONQUISTA DE LAS MANIOBRAS POLITICAS..
..AHORA LA "LEGALIZACION" DE MUJICA ES UNA REALIDAD , HAY QUE ACEPTARLA..
.. NO DEBEMOS SEGUIR LLORANDO POR LOS ERRORES PASADO , DEBEMOS EVITAR MANIOBRAS FUTURAS..
..MUJICA ES EL CANDIDATO Y NO VALE LA PENA ANALIZAR COMO LO LOGRO. VAMOS PARA ADELANTE HAREMOS MEJOR LAS COSAS EN EL FUTURO.
.. EN CUANTO A LAS INTERNAS, ES UN REMIENDO "DEMOCRATICO" , QUE A LA VEZ LIMITA EL PROCESO DEMOCRATICO INTERNO DE LOS PARTIDOS.
....TODOS JUNTOS CON EL FRENTE AMPLIO......




visetra@adinet.com.uy - 06/07/2009 - 10:04 (#10)
el comentario 0 es demasiado duro. No debemos faltarle, así, el respeto a nadie. La persona que escribe la nota es una profesional estudiosa, lamentablemente, se vuelca tanto hacia un lado que parece una 'que no piensa' que a la fuerza F A la han votado de todas las clases sociales. El Pepe, su candidato, ahora el nuestro ( F A) ha metido, varias veces 'picas en Flandes', eso trajo vientos de adentro y desde afuera ( todo en Uruguay, por supuesto) Danilo, no ha tenido anteriormente, la capacidad de 'hacerse querer', pero lo cierto que 'su plan ecoómico - como dicen algunos- fue apoyado por el gobierno. Entonces pasó a ser de todos. Quienes protestan? algunos pueden tener, o tiene razón, porque se rompen el alma trabajando, otros que no lo hacen tanto, porque les tocan el bolsillo. Y cuando reclaman para sí, no piensan en los demás. Pero, eso, somos los seres humanos. Hablando del pasado, pese a la cháchara tranquilizadora de ambos lados, se va a desatar, y en ese camino lo que se busca es ganar 'el voto' cuando, el pasado, pregonan unos y otros, DEBIERA QUEDAR ATRAS Y MIRAR HACIA EL FRENTE ( quise decir hacia el presente y porvenir) MIentras sigamos buscando las 'pulgas' ajenas, ya deslucidas y varias de ellas pagadas duramente, no hacemos nada positivo para capear el temporal que se nos vinos ' por el derroche de lo ganado en tiempos de bonanza' - eso dicen unos. La tarea frentista y de los que quieran apoyarnos es la de intentar seguir avanzando 'por las cosas que no se ven, y que las hay'. Vaya si no serán perfectas. Esto no existe, sólo los que se creen los perfectos y que, en ellos, nada de lo hecho 'por los otros' tiene méritos. Sí, lo nuestro. Y así vinimos, vamos y por favor, démosno cuenta que no podemos seguir.
rajuberrod@hotmail.com - 06/07/2009 - 09:51 (#9)
Hola bueno creo que los Uruguayos no podemos tener mala memoris estos señores (ja ja ja )me refieri al cuqui Lacalle y Larañiaga ya asvemos lo que dan fundieron bancos,ha muchisimos compatriotas los dejaron en la Calle sin sus ahorros son una manga de delincuentes de guante blanco los unicos veneficiados son los capitalistas Uruguayos y extranjeros asi que ahora no me vengan que son buenas personas ,el cuqui daba conferencias de prensa a los medios mamado hasta las patas no holviden Uruguayos y despues sale el que fue ministro de economia del cuqui a dar consejos que rostro que tienen bueno es sierto son los dueños de los medios de comunicaccion ,ayer leia un articulo del sordo el politologo que esta en el doce y comentaba que gracias a que el mundo estaba pasando por un buen momento economico el pais tubo un cresimiento muy bueno ,ahora digo yo no agararon un pais casi en ruinas la verdad es que no entiendo se mejoraron los salarios ,la salud ,plan Ceibal,hay casi 90 nuebos comvenios salariales 8 horas para los peones rurales que antes trabajaban de sol a sol ,comvenio salarial para enpleadas domesticas ,no olvidemos que aca los que tienen plata sigen teniendo plata ,gracias a los sindicatos y al givierno muchisimos trabajadores ahora tienen bastante parecido a un salario digno ,acuerdense que los otros goviernos querian negociacion directa de empleados y enpresarios sin el control del ministerio de trabajo no hay que tener mala memoria compatriotas y de muchas otras cosas mas como las pribatisaciones se acuerdan ,esa guente no camvia son capitalistas no estan con los obreros (no venderemos el rico patrimonio de los orientales al bajo presio de la nesesidad)
mipaisito_1962@hotmail.com - 06/07/2009 - 09:24 (#8)
Dice que hay "camarillas" técnicas, que los ciudadanos no sabemos pensar, preferimos delegar en "técnicos"...pero ella escribe como "técnica", no como ciudadana de a pie. Y como "técnica", cree tener todas las respuestas. No se dió cuenta de que le cambiaron las preguntas... No comparto su estilo ni sus conclusiones. Los FA. que preferimos a Astori no somos una casta privilegiada. Pensamos con nuestra cabeza y nos duele el FA. Siempre creí que si Mujica ganaba las internas, el FA. podría perder las nacionales, y eso no cambia mi forma de ser y de sentir. Confío en que, con la fórmula Mujica-Astori, terminando de una vez con el tema de las internas y mirando a Octubre, el FA. es capaz de recrear su mística, y lograr un triunfo en 1a. vuelta. Depende de nosotros, y de nuestra capacidad de construir para el futuro, y dejar de llorar sobre la leche derramada. En eso estamos.
ballesteros - 06/07/2009 - 09:20 (#7)
Tócala de nuevo, Costanza
domezzzz_ - 06/07/2009 - 08:39 (#6)
Para iuz3: Pedazo de un papafrita, nunca intentaste hacerte una lobotomía, porque si te dejaras que te la hicieran, tal vez hablarías un poco mejor. Gracias a Dios que personas como vos van quedando pocas o las internan en un psiquiátrico, ja, dás pena.
gorrionceleste - 06/07/2009 - 08:26 (#5)
Sos un infame "notodoesventa"

Repetis los Shingles de los rosaditos nada mas, ya te los aprendiste de memoria y te los crees toditos.

EL FRENTE GANA ENLA PRIMERA BUELTA O CHAU URUGUAY
latunid - 06/07/2009 - 08:06 (#4)
... no me gusto su articulo sr x, comparto algunas cosas pero otras no dejan de ser su opinion personal....
Mujica no ganara porque los uruguayos no nos gusta las experiencias que vemos de populistas como Chavez, el ecuatoriano , el zelaya y compañia
No somos tontos sr, somos uruguayos sabemos que los politicos sean del color que sean gobiernan a espaldas de la gente , por eso año tras año la gente ira menos a votar pero este fenomeno no es solo del pequeño pais llamado uruguay sino alrededor del mundo es un fenomeno tan grande y tan fuerte como eld e la globalización, la gente esta penalizando con el no voto a los politicos mediocres eso es ser inteligente ya que esta mas que demostrado que ninguno de ellos paga tus facturas cada mes.......
notodoesventa@hotmail.com - 06/07/2009 - 07:59 (#3)
masoquismo.

(De L. von Sacher-Masoch, 1836-1895, novelista austriaco).

1. m. Perversión sexual de quien goza con verse humillado o maltratado por otra persona.

2. m. Cualquier otra complacencia en sentirse maltratado o humillado.
Pch - 06/07/2009 - 07:48 (#2)
iuz3, una pregunta para vos.

¿Alguna vez, aunque sea una sola, encontraste en LR21 algo, un poquito, una frase, que te gustara leer, algo con lo que pudieras estar de acuerdo?

No se, mijo, me resulta tu actitud algo asi como masoquista.

Hacete ver..., o dar.
Pch - 06/07/2009 - 07:42 (#1)
Sólo esto : ".... La idoneidad "técnica", la confiabilidad, la "gente preparada", nunca fueron el fuerte del Frente Amplio, que debió enfrentar siempre su condición de primerizo..." (sic)
¿Entonces ?
iuz3@hotmail.com - 06/07/2009 - 06:52 (#0)
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