Domingo, 23 de diciembre, 2007 - AÑO 9 - Nro.2768
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Testimonios. Lilián Celiberti y Universindo Rodríguez

"Tal vez Ferro tenga miedo..."

Las dos víctimas le hacen recordar al olvidadizo coronel (r) Eduardo Ferro los pormenores del operativo que contra ellos comandó en 1978, cuando Rodríguez y Celiberti ­con sus dos hijos­ fueron secuestrados, torturados, desaparecidos y trasladados ilegalmente dos veces, antes que el episodio fuera denunciado en Brasil.

Roger Rodríguez | Editor - rogerrodriguez@adinet.com.uy

Lilián Celiberti y Universindo Rodríguez. Narraron a LA REPUBLICA su secuestro en Porto Alegre bajo el comando de Eduardo Ferro.
Lilián Celiberti y Universindo Rodríguez. Narraron a LA REPUBLICA su secuestro en Porto Alegre bajo el comando de Eduardo Ferro.

"A Eduardo Ferro lo conocí el 13 de noviembre de 1978 en el momento en que llegamos a la frontera del Chuy desde Brasil donde habíamos sido secuestrados en un operativo de represión brasileño-uruguayo. Apenas cruzamos nos esperaba una comitiva con dos camionetas combi, con hombres de particular armados. El que estaba al mando de ese operativo era el capitán Eduardo Ferro".

Lilián Celiberti habla con firmeza sobre lo ocurrido hace 29 años, cuando con sus hijos Francesca (3) y Camilo (7), y Universindo Rodríguez habían sido raptados en Porto Alegre. Eran militantes del Partido por la Victoria del Pueblo (PVP) y habían viajado desde Europa para realizar en Brasil denuncias contra la dictadura uruguaya.

"Yo también lo conocí entonces. Era cerca del mediodía del lunes 13. A Lilián la trasladaron a Uruguay en un auto con los dos chiquilines y a mí en otro con el mayor Glauco Giannone que fue el que participó de nuestro secuestro en Porto Alegre. Ahí, nos llevaron a la delegacía policial, el DOPS, de Porto Alegre, donde Giannone y el jefe brasileño, Pedro Seelig, nos interrogan y nos torturan salvajemente."

Universindo tampoco olvida a Ferro. El mediodía del domingo 12 de noviembre de 1978 salía de un apartamento en la calle Botafogo de Porto Alegre cuando fue detenido. Se dirigía a un partido de fútbol con los dos hijos de Celiberti, a quien habían secuestrado esa mañana, ante cientos de personas, en la rodoviaria de Porto Alegre.

En esos días de noviembre de 1978, Brasil se preparaba para realizar las elecciones nacionales en las que sería elegido presidente João Figueredo. Brasil no era la Argentina de 1976 donde diariamente se veían operativos en la calle. El secuestro de Lilián y Universindo, ambos refugiados ante Naciones Unidas, se constituiría en un escándalo.

 

Simulacro de fusilamiento

"Cuando cruzamos la frontera nos obligan a ponernos contra el piso, incluso a los niños que quedaron apuntados por policías armados. En territorio uruguayo, a poco de andar los coches se detienen, a mí me bajan y hay un tipo que me pega soberana patada. Era el entonces capitán Eduardo Ferro. Un tipo muy característico por su facciones, sus ojos y que tenía un bigote. Usaba aquellas camperas verdes de los milicos", narra Universindo.

Celiberti y Rodríguez fueron trasladados a la Fortaleza de Santa Teresa. "Ahí me lleva para los montes y en lo personal me vuelven a torturar, con submarino, golpes y un simulacro de fusilamiento por parte de Ferro y Giannone", agrega.

"Cuando el simulacro de fusilamiento, me acuerdo que Ferro sacó la pistola, la cargó, y me dijo 'Esto es muy sencillo, termino este cigarrillo y te limpio...'. El quería a Hugo Cores, ese era su objetivo. El operativo se llamaba 'Operación Zapatos Rotos' y lo que querían era agarrar a Hugo que había llegado a San Pablo".

"Esa misma tarde Giannone me trae a Montevideo y me lleva a la Compañía de Contrainformaciones que funcionaba en las calles Dante, hoy Haedo, y República. Ahí quedo esa noche y al día siguiente me trasladan a un lugar clandestino en el que había calabozos, donde sigo siendo interrogado y torturado hasta el 6 de diciembre de aquel año, cuando me llevaron al Batallón de Infantería 13", explica el hoy historiador.

"Durante todo el tiempo en que estuvimos en el Batallón 13, Ferro me siguió interrogando. Me acuerdo que un día se enteró de un dato que yo había ocultado y me hizo parar frente a él, me ordenó sacarme la capucha y me pegó una piña que me tiró sobre varias sillas. Después vino, se agachó cuando yo estaba en el suelo, me tomó la cabeza fuerte con las dos manos, me miró y me dijo: 'Mirá cómo te dejé', y comentó para otros: 'Pero qué resistencia tiene el cuerpo humano'", recuerda Universindo.

 

Sus hijos como "rehenes"

"En Santa Teresa a mí también me hacen un simulacro de fusilamiento. Mis hijos quedaron en una camioneta combi. Les ordenaron que no se movieran y con ellos quedaron varios con armas largas empuñadas. No es verdad lo que dijo Ferro el otro día en la televisión sobre que le entregaron a mis hijos a su abuela. Sufrieron pánico desde que llegaron a suelo uruguayo. Los dos niños quedaron en la camioneta, obligados a ponerse boca abajo, rodeados de armas...", cuenta Lilián Celiberti.

"A mí ­agrega- me llevan hacia el monte, cerca de la costa. Me dicen: 'Ya sabés cómo son estas cosas, los desaparecidos... ¿Sabrás todo eso, no? ¿Sabés del 300 Carlos, no?'. Me hablaban Ferro y Giannone. Creo que también estaba José Bassani. Había mucha gente. Me dicen que me van a matar y les digo que no les creo, que ellos no mataban a la gente al día siguiente de agarrarla. No me lo creí, porque ellos querían información".

Celiberti dijo que para salvar a sus hijos daría una información, que el viernes siguiente habría una reunión en su casa de Porto Alegre. Ferro quedó interesado, hizo consultas y personalmente volvió a llevarla a Brasil, sin sus hijos que quedarían como "rehenes", para armar una "ratonera" en el apartamento de la calle Botafogo.

"Mis hijos quedaron en situación de desaparecidos por doce días, hasta el 25 de noviembre cuando el gobierno emite el primer comunicado sobre nuestro caso y Camilo y Francesca son entregados a mi padre. El 25, mi madre viajó a Porto Alegre para denunciar a la prensa y televisión de nuestro secuestro y en Montevideo mis hijos son llevados a mi casa paterna en la calle Santiago Rivas. Aparentemente estuvieron en un apartamento en la calle Río Negro, según lo que luego declaró el ex soldado Walter García Rivas, que fue el que a mí me fotografió para los archivos de Inteligencia".

 

La denuncia del secuestro

"Yo exijo que me lleven a Porto Alegre porque entendía que era la única manera de salvarnos. En Brasil había otro contexto político. Los militares uruguayos estaban acostumbrados a trabajar en la lógica de impunidad argentina. Pensaban que ambas dictaduras eran lo mismo", continúa relatando Lilián.

Celiberti y Rodríguez habían hecho múltiples contactos en Brasil. Se habían entrevistado con periodistas, con abogados y sindicalistas como el luego alcalde Olivio Durtra, que entonces era principal dirigente bancario. También habían acordado mecanismos de seguridad por si algo les pasaba.

"Me vuelven a llevar a Brasil esa misma tarde del 13 de noviembre. Me meten en la Jefatura de Policía, donde estoy esa noche. El día 14, con Ferro a cargo, quedamos en el apartamento de la calle Botafogo donde instala una ratonera. El sábado 11 yo había hecho un contacto con un compañero del PVP que se iba a ver con Hugo Cores en San Pablo, al que le conté que me había entrevistado con el periodista Luiz Claudio Cunha de la revista Veja, quien me había dicho que había movimientos del ejército uruguayo en la frontera. En esos días habían detenido compañeros en Uruguay. Yo tenía que ir a Rivera, pero suspendí el viaje. Quedé en que todos los días hasta el viernes, cuando efectivamente estaba prevista una reunión, iba a llamar a un número de teléfono a una cabina en San Pablo. Como no lo hice, estaba claro que algo nos había pasado", cuenta.

Aquel jueves al apartamento donde estaba instalada la ratonera llega un telegrama desde París que decía "Beca otorgada. Llamar urgente". Ferro le ordena a Celiberti realizar la llamada, pero ella al principio se niega. Finalmente la llevan a la Jefatura de Policía gaúcha y desde el despacho del propio jefe se comunica con París.

"Lo que trasmití, en realidad, fue un mensaje cifrado pidiendo que a las 5 de la tarde del viernes mandaran a la prensa al apartamento. Desde entonces se generó mucha tensión. Ferro estaba permanentemente conmigo y me interrogaba todo el día. Llegó a irse a dormir a la cama en mi dormitorio. Decía ser experto en PVP y conocía muchísimo. Es más, tenía unos biblioratos con fotos y expedientes que me mostraban e incluso me enteré de cosas que no sabía". Cuenta.

El viernes 17 de noviembre, a las 5 de la tarde, efectivamente llegó gente al apartamento de la calle Botafogo. Le hicieron abrir y cuando entran dos personas, encierran a Celiberti en un cuarto y los detienen... Pero eran el periodista Luiz Claudio de Veja y el fotógrafo de Placard, Juan Scalco. Los tuvieron que soltar y el secuestro fue denunciado, generándose un escándalo internacional.

 

Un segundo traslado

Cuando la operación de secuestro queda públicamente en evidencia, a Celiberti pasan a tratarla bien. Incluso sus custodios brasileños le rogaban que no los reconociera. En la madrugada del sábado 18 Ferro es el encargado de trasladarla nuevamente a Uruguay, esta vez por la frontera Rivera-Santana do Livramento.

"Cuando llegamos a la frontera nos esperaban Bassani y Carlos Rossell. Desde Rivera me trajeron a Montevideo, probablemente a la misma casa que a Universindo, pero no pude ver nada. A mí no me tocaron, supongo que porque ya se había hecho la denuncia pública en Brasil y los periodistas habían comenzado la investigación. Yo ya tenía mi propia tortura, porque no sabía qué era lo que había pasado con mis hijos", relata.

Celiberti no supo de Camilo y Francesca hasta el 25 de diciembre, cuando el soldado Sergio Pintado, quien junto al soldado Ariel López Silva le ayudó a sacar cartas para su familia, le dijo que estaban con su madre. Pintado terminó procesado por eso, López Silva fue dado de baja.

"Pero el 6 de diciembre, cuando nos trasladaron de esa base clandestina, que nunca hemos podido identificar, al Batallón 13 de Infantería, era el cumpleaños de Camilo... Y Ferro, el muy hijo de puta, vino a decirme: "Tu hijo te manda saludos...". Lo que me decía era que él tenía a mi hijo en un día tan especial y sensible para mí", acusa Lilián.

En la base que aún se mantiene como desconocida, Celiberti y Rodríguez fueron mantenidos encapuchados, vestidos con mamelucos y engrillados. "Yo todavía tengo la marca del grillete en el tobillo (muestra Universindo). Ahí siguieron los interrogatorios y las torturas. Conmigo siempre eran Giannone y Ferro".

"Ferro siempre hablaba en los interrogatorios, tratando de parecer calmo. A mí me decía que me conocía y que sabía de mis ideas porque su esposa era frenteamplista. Trataba de mostrarse como buena gente. Creo que quería parecer inteligente. Como que necesitaba demostrar eso...", recuerda Celiberti.

El escándalo por el secuestro en Porto Alegre fue noticia internacional. La dictadura emitió un comunicado en el que los acusaba de salir del país con un cargamento de armas rumbo a Venezuela. Dijeron que Lilián había abandonado a sus hijos. Celiberti y Rodríguez fueron procesados en mayo de 1979 y liberados a fines de 1983.

 

La indignación de hoy

A 29 años de su secuestro, Lilián Celiberti no puede ocultar su indignación por la aparición televisiva de su secuestrador. "Yo siento indignación. No por lo que diga Ferro, que supongo que ocupará sus días diciéndole lo mismo a todo el mundo que puede y que le quiera oír. Me indigna que casi 30 años después existan ciertas disposiciones a hablar que más vale no escucharlas ni darles espacios en los medios de comunicación", afirma.

"No me indigna Ferro, quien no me saca el sueño, sino que se monte un escenario para que él se lave la cara. Independientemente de que la gente no le crea. Pienso que quien va a interrogar a alguien así, a un Pinochet o a un torturador, le tiene que hacer otras preguntas. No podemos partir de un pie de igualdad. Ferro no es un igual a cualquier ciudadano uruguayo. Un torturador está fuera de la sociabilidad humana. No es algo discutible. Su palabra no vale como la de otros".

Universindo Rodríguez comparte el sentimiento: "Ferro ha tenido en los últimos tiempos apariciones públicas. Apareció detrás de Paulós y del Goyo. Estaba buscando espacios para presentarse ante la ciudadanía como un tipo que respeta la Constitución y las leyes, cuando él mismo en ese reportaje, que más que entrevista fue una conversación en la que no lo interrogaron, no le repreguntaron, reconoce su participación en el secuestro en Brasil y los traslados desde Argentina para acá. Es preocupante que en este contexto se presente con expectativas para la población, en el último programa de "Código País", con adelantos en el informativo, una nota en la que se ve un espectáculo donde no dice nada de lo que sabe y tiene que decir", sostiene.

"Ferro está tratando de liderar un sentimiento que seguramente en algunos involucrados existe, más allá de que hoy sean una minoría dentro de las Fuerzas Armadas", agrega Celiberti. "Sigue pensando que había una guerra y que en la guerra pasan esas cosas, se secuestran niños, se mata gente, se desaparece gente, se tortura, como un hecho de la naturaleza. Me parece que es una postura que él trata de liderar no sé con qué fines. Tal vez Ferro tenga miedo. Es clara la ambigüedad de lo que dijo. Se amparó en un secreto militar y yo digo: ¿Qué secreto militar? Esa es la primera pregunta democrática. ¿O acaso las Fuerzas Armadas y los militares no están sometidos al proceso democrático? ¿Qué quiere decir 'secreto militar' o de qué secreto militar habla? ¿De los secretos militares de la dictadura? Sigue hablando en términos y códigos de un comando de la ideología de la doctrina de la seguridad nacional", puntualiza.

Y concluye: "Dice que sabe quiénes son los asesinos del escribano Fernando Miranda y después se desdice y afirma que está investigando quiénes fueron, y nadie le pregunta ¿quién es él para investigar qué? O cuando habla de la presencia de mis hijos y lo califica como una "operación fracasada", ¿qué es "fracasada", cuando nosotros estuvimos cinco años presos luego de ser secuestrados? ¿El fracaso es que no nos pudieron matar, que no nos desaparecieron?"


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AdsBot - 05-12-2008 - 15:43 (#7)
PERDONEN ESTA INOCENTE PREGUNTA PERO SI SE DEROGA LA LEY DE CADUCIDAD QUE VOTAMOS SIGNIFICA QUE TODOS LOS TUPAMAROS SERAN JUZGADOS NUEVAMENTE, LOS COMUNISTAS Y TODOS AQUELLOS QUE LOS AYUDARON, PROTEGIERON Y APOYARON PODRAN SER PROCESADOS POR ASOCIACION PARA DELINQUIR, TAMBIEN ESTAN LOS DELITOS DE ATENTADO A LA CONSTITUCION (A UN GOBIERNO ELECTO POR EL PUEBLO), SECUESTRO, ASALTO , TOMAS DE CIUDADES Y COMISARIAS, TORTURAS, VIOLACIONES, EN FIN SON VARIAS PERO NO TODAS, QUE PASARA EN EL GOBIERNO SI LOS PROCESAN A CASI TODOS POR FORMAR PARTE DEL APARATO TERRORISTA QUE ASOLO AL PAIS DOS DECADAS,MIENTAS HABIA UN GOBIERNO DEMOCRATICO, FUE FACIL MIENTRAS TANTO, SE LES COMPLICO DESPUES DEL 72 POR ESO EL ODIO Y LA VENGANZA Y LA REVANCHA, PERO SE OLVIDAN DE LO QUE HICIERON Y DE LOS ACTOS ABERRANTES QUE COMETIERON CONTRA UN PUEBLO INDEFENSO. VAN A TENER QUE HACER UNAS 10 CARCELES MAS.- JUAN ANDRES DE COLONIA.-
JUAN ANDRES - 25/12/2007 - 20:22 (#6)
habran tenido miedo PASCASIO BAEZ, ARMANDO ACOSTA Y LARA, LOS CUATRO SOLDADOS ASESINADOS DENTRO DEL JEEP, el policia a VILLALBA asesinado de 7 tiros en la espalda, MITRIONE, LA LIMPIADORA DEL BOWLING y otros tantos asesinados por los terroristas muchos de ellos integrantes del PVP.PODREMOS ALGUN DIA LEER ALGUNA NOTICIA DE QUIENES SON RESPONSABLES DE ESAS HORRENDOS CRIMENES, PORQUE AHORA ZABALZA Y MUJICA DICEN QUE NUNCA MATARON A NADIE(SERA VERDAD). la diferencia entre los que murieron es que no saben porque mientras que los terroristas si sabian bien lo que hacian y no median consecuencias, se escudaban en la inocencia de la poblacion, en las mujeres incluso embarazadas, eran apoyados por LIBIA, ETA, CUBA,RUSIA,ETC. LAS VICTIMAS NO SABRIAN NI DONDE QUEDABAN TAL VEZ ESOS PAISES ,TAMBPOCO TENDRIAN CONECCIONES CON PARIS COMO ESTE PAR DE PERSONAS QUE HABLAN DE AQUELLOS TIEMPOS. CUANDO SE TOMABAN CIUDADES COMO LA DE PANDO FRENTE A UNA ATONITA POBLACION URUGUYA- YO LE PREGUNTO ALGUNA VEZ PODREMOS VER NOTAS QUE LES PREGUNTEN A FONDO A LOS TERRORISTAS HOY EN EL GOBIERNO Y SALVADORES DEL PAIS PARECE QUE HACE VARIAS DECADAS Y QUE HABER ESTADO PRESO Y SER TERRORISTA ES MOTIVO DE ORGULLO. SE HABLA MUCHO DEL TERRORISMO DE UN ESTADO QUE SE DEFENDIA DEL CANCER TERRIBLE DE QUIENES ERAN EL BRAZO ARMADO DEL MARXISMO LENINISTA Y COMUNISTA QUE QUERIAN IMPONER SU DICTADURA COMO LA DE FIDEL CASTRO, LA CHINA, LA RUSA O LA DE CHAVEZ QUE ANTES DIO UN GOLPE DE ESTADO CONTRA UN GOBIERNO DEMOCRATA. ESTO ES DICHO DE MEMORIA PERO PARA PERIODISTAS EXPERTOS EN LA HISTORIA RESULTARA FACIL RESCATAR TESTIMONIOS DE VICTIMAS " DEL OTRO LADO" QUE NUNCA SE QUEJARON NI CUENTAN SUS DOLORES EN LOS MEDIOS DE IZQUIERDA O A ESTOS LES RESULTA MAS LUCRATIVO SEGUIR CON SOLO EL 50% DE LA VERDAD.- GRACIAS POR ESCUCHAR ESTA HUMILDE VERSION DE UN PAISANO DE COLONIA.-

JUAN ANDRES
JUAN ANDRES - 25/12/2007 - 20:11 (#5)
no puedo entender que la verdad aburra,o que solo se toque la mierda.la justicia tiene que llegar de una vez por todas.hay que eliminar esa cultura de tortura que aun hoy continua;porque negar lo que paso, eso tambien es tortura.troutriu
alejandro - 24/12/2007 - 06:42 (#4)
Están aburriendo un poco de tanto revolver mierda de hace 30 años.
Es una pena que no hayan matado a todos, nos hubiéramos evitado toda esta mierda repetitiva, de estos personajes que después de todo nunca sirvieron para nada.
Mario - 23/12/2007 - 22:32 (#3)
Por supuesto Lilian,que tienen miedo....todos estos cobardes...que ganaron sus grados...en una "guerra",en obscuras celdas de tortura...contra un "enemigo",encapuchado,atado de pies y manos...en el mas absoluto,grado de indefeccion...tienen midedo,terror...saben que mas temprano,que tarde...la JUSTICIA,esa que le negaron a tantos...no la revancha,JUSTICIA...los va a alcanzar...Para ti Lilian,Universindo...y todos "nuestros queridos peladitos" vaya un abrazo bien apretado...FELICES FIESTAS!!!JUSTICIA YA!!!!
Dogomar - 23/12/2007 - 13:13 (#2)
A veces decir lo que uno piensa puede genarar odios y rencores en los gusanos-as , hasta malas interpretaciones ,pero son sólo gusanos-as!, (mi manjar predilecto ,ni los viejos chivos...)

-El pasado Uruguayo es tan triste cómo el presente .("Que tristeza en mi país")

-Hasta cuándo este gran teatro.?.
-Basta ver lo que es Brasil ("o mercosur")actual , para temblar!.
-Uruguayos asesinados o desaparecidos en Brasil deben haber cientos y no hablemos de los locales o Argentina!,o....(y que?)
-El Estado Uruguayo no conoce ni la cifra de uruguayos desaparecidos !.(Deben ser miles ?)
-Ferro no es un igual a cualquier ciudadano Uruguayo!( Perdón quienes son los ciudadanos uruguayos?),el Uruguayo es un bicho-a intolerante del mismo diablo !(Acaso creen qué "son" la raza superior?)
-Los milicos ultra-fascistas existen hasta el presente !,junto a oligarcas! ,de derecha e izquierda !....(Y que?)
-El Frente A. es una cueva de gusanos-as camuflados!.(Y que?)
-Los rosas también!. ( Y que)
-Son todos la misma piel de Pedro..............

Hombres nuevos .....
Emilius - 23/12/2007 - 12:31 (#1)
como lo dije, los conocí en persona, en 1984 en plena época de los comités de base "semi-clandestinos", donde nos reuníamos donde podíamos, en casas particulares, estuvimos en vivo y en directo con la mismísima (qepd) negra Roballo, con la persona de cara más triste que conocí en mi vida, y luego me enteré que era Sara Méndez, y para Lilian Y Universindo, un abrazo de alguien que sin duda ni recuerdan. A buen entendedor, pocas palabras... Hoy festejamos la grandísima mayoría del país, paraeso es la Navidad y el año Nuevo, no? Y a Ferro, felices fiestas, en su casa con su familia, capaz que sean las últimas, las próximas con sus amigos.... y si yo soy el próximo desaparecido, ya saben en la redacción mi nombre, apellido y demás datos.Felices fiestas, esta vez de veras para TODOS los uruguayos que aún podemos celebrarlas.
yo los conocí en persona - 23/12/2007 - 09:10 (#0)
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