Universo de pasivos que paga IRPF es de 15,7%

hEEYYYY
A mi me parece relevante y oportuno.
Y eso está publicado y lo copio literalmente.
Ud está autorizado a usar todo el material que pongo en este medio.
Para eso lo pongo para compartirlo.

Gustavo,
Podés creerme que la mayoría de los pelotudos que estamos discutiendo aquí, tenemos bastante claro cómo funciona el IRPF.
Toda esta discusión se centra en la justicia o no de la reforma impositiva o si se alinea con el Programa del Frente o no.
Hoy, a las 16:55 (#14), para que te ayude a ubicarla, si es que te interesa, puse una nota en la que transcribo un fragmento de un artículo de Antonio Elias sobre la reforma impositiva, publicada en La República pocos días antes de la vigencia de la ley.
Es muy ilustrativa y abunda en cifras. Te la recomiendo.

Veo que hay muchos que ven al IRPF como si fuera un impuesto porcentual para todos por igual (algo así como el IVA o el impuesto a las utilidades). Eso no es así. Es un impuesto progresivo y por tramos……donde el valor efectivo final es 0% para la mayoría y después comienza a subir en la medida que los ingresos aumenten. Que verguenza…..que politiquería barata. Una discución intelectual coherente podría ser extender los tramos y/o aceptar rebajas a la base impositiva como gastos medicos y otros. Conceptualmente el IRPF es un impuesto justo, tal vez, uno de los mas justos del país. Si es anticonstitucional para los jubilados, entonces la discución pasa en como vamos a distribuir mejor el ingreso sin ese IRPF a jubilados, que fue pensado principalmente para los jubilados más pudientes, los que van a ser, finalmente, los grandes benificiados de su inaplicabilidad.

cambalache , interesante tu planteo. Sería interesante profundizar en las definiciones sobre la composición del gobierno del FA.
me comprometo seguirlo mañana, porque está por demás interesante.
Me levanté a la 6 de la mañana y todavía estoy pasando a la compu algunos "historiales" jejeje.
mañana te contesto en esta misma página.
un abrazo.

Delavereda,
Linda zancadilla loco (esa de Vazques del 26), me hiciste entrar como a un caballo.
La venganza, aunque difícil considerándote, puede quizás algún día a llegar

Un abrazo.

Che moreyra, dejate de joder!! ese diagnóstico era exclusivamente para el Ñoño y Cia.
Aparte es una falta grave de ética postear diagnósticos ajenos.
Si querés te hago uno, además por supuesto gratis.
jejejeje

Delavereda,
Soy un tipo con mucha menos formación teórica que vos, pero voy a tratar de explicarme.
Estoy absolutamente de acuerdo con que existen dos modelos de país, el de la oligarquía y el de los trabajadores y sus aliados.
Es cierto además que en ese largo proceso de fortalecer la unidad revolucionaria para avanzar y cambiar realidades, la clase obrera buscó alianzas políticas con otras capas de la sociedad, como la clase media, alianzas que dieron como resultado la formación del Frente Amplio con un programa común. No es un programa de la clase obrera, es un programa que conjuga los intereses de la clase obrera y capas medias, pero que es básicamente opuesto al programa de la oligarquía.

Decís, "pero el gobierno, por su composición mayoritaria de capas medias, resultado del nivel actual de desarrollo de conciencia de las grande masas plasmado en las urnas&"
Si no entiendo mal, lo que estás diciendo es que en el Frente predominan las capas medias y que los trabajadores serían una minoría y que en consecuencia al ser las capas medias mas permeables a las presiones del bloque de poder, el gobierno no puede escapar a esa realidad.

Sinceramente, yo aquí tengo mis dudas. Los asalariados, privados o estatales conforman, creo yo, la mayoría de la población del país o mejor dicho, la clase mas numerosa. Si con los sindicatos clasistas que tenemos y luego de años de lucha y de aprendizaje en lo político, el Frente Amplio resulta mas atractivo para las capas medias que para los trabajadores, entonces en algún lado hicimos las cosas muy mal o nos aliamos en el afán de crecer,con unas cuantas culebras, que ahora, tienen la manija del gobierno.

Decís, "Que me importa astori o tabaré, lo que me importa es que el pueblo, los revolucionarios tengan claro el proceso y fortalezcan la unidad revolucionaria para avanzar y cambiar realidades" Pero eso es lo que ha estado haciendo la izquierda desde comienzos del siglo pasado y luego el Frente por mas de 35 años. Ese proceso no puede ser eterno, porque en algún momento debe llegar la hora de comenzar a cambiar realidades. Y perdoname, en mi opinión, esa hora inicial se dio en marzo de 2005.

Porque a mi sí me importan los Tabarés y Astoris, porque entiendo imprescindible sacar a patadas del Frente a todos esos trepadores, es que concuerdo contigo en "que tenemos que recuperar la militancia combativa, que tenemos que fortalecer los instrumentos populares, que tenemos que elevar la participación, de lo contrario, me temo que se puede comprometer toda una etapa histórica". Lo estás diciendo vos mismo.

Acá hay algo mas que permeabilidad, acá tenemos al enemigo metido adentro. Y este enemigo no representa ni a los trabajadores ni a las capas medias. Representa a la oligarquía. Puedo concordar contigo en que todas esas medidas que mencionás no son características del neoliberalismo, pero lo cierto es que tampoco tocan un solo centésimo del bolsillo de los oligarcas.

Muchachos: con todo el respeto que ustedes se merecen debo decirles que están teniendo serios problemas de disernimiento.
Voy a tratar de profundizar y aclarar desde el punto de vista de la psicología moderna lo que significa.
El disernimiento nos permite percibir cada fenómeno por separado, analizarlo y unir todas las observaciones para poder construír la sintisis conciente.
La no percepción de las cosas tal cual son son claros sintomas de que algunos aspectos sufren de afectación-psicopercetivas.
Esto sucede cuando hay incapacidad de evaluación objetiva, o subjetivismos extremis. Se produce por falta de perspectiva deseada,y la incesante lucha del "ego" confrontado con la realidad de que no existe otra opción de cambio o otro proyecto de país que se anteponga al del Bloque del poder, es decir el de los PPTT.
El rechazo a los PPTT y la imposibilidad de proponer otra alternativa hace que inconcientemente pretenda tener razón sin discernimiento objetivo, pretendiendo igualar a todos para colmar su psico - percepción deformada.
los síntomas mas claros o predominantes son, pérdida de referencia, pérdida de objetividad, pérdida de referencias sociales, incapaciodad de propuestas, criticar, criticar criticar sin importarles determinantes sociales elementales básicas,como honestidad,objetividad, ética, justicia etc..
La psico-percepción deformada lleva acreer que está por encima de la razón, la lógica y es solo comparable , por contenidos comunes, a los fanáticos religiosos, donde la fé o la creencia condiciona la razón.
Esta patológia lleva idefetiblemente al aislamiento social y apuntan a construír su mundo en torno a la edecuación de los hechos a su verdad, es decir, con adecuación a su fé a su creencia.
la mejor solución para esta patología (aparte de un tratamineto)es cambiar los habitos, las costumbres, frecuentar lugares diferentes, salir del mundo psico-percetivo deformado para que se sientan en igualdad con los demás, como única forma de superar el complejo y así dejar de sentirse únicos.
Dr. Delavere Danfrout

Delavereda de Enfrente - 23/02/2008 - 02:14 (#22)

cambalache, primero tengo que pedirte perdón, ya que me dirijí a Elisa y creo que ella entendió perfectamente. Te pido perdón a ti y a los demás porque no fuí claro. Como supuse que Elisa lo entendería debería suponer tambien que otros no lo entenderían. No me referí a Tabaré Vazquez sino a a Vazquez y a Rubio del 26 del Marzo. Tabaré no participó del congreso.
saludos compañero

Delavereda,
Concuerdo con el análisis de clases del Frente y de las consecuencias que esa misma composición de clases puede acarrear. Concuerdo además, con el "que es lo que hay que hacer"

Lo que me deja frío por así decirlo, es tu comentario sobre lo sucedido en el Congreso.
Decís: "Me dió mucha tristeza cuando en el Congreso del Fa, Rubio y Vázques fueron incapaces de formular una sola propuesta, te digo mas en la comnisión de Inserción Internacional, luego del planteo de Vázques de que renuncie todo el gobierno, la gente se reía... se reía.. por lo ridículo del planteo. Esto es lo peor que le puede pasar a un "dirigente" que ha perdido totalmente la brújula y que carece totalmente de una estrategia para avanzar por los cambios en oposición a los sectores dominantes, sin comprender donde está parado."
Es mucho mas que triste, es para ponerse a llorar.!!

No me acuerdo quien lo dijo, fue por allá cuando arrancó el gobierno, que Vázquez había manifestado que “A mi no me va a pasar lo mismo que a Allende”, y esta simple frase puede explicar un montón de cosas que vinieron después.

Permitime payar un poco, total es gratis y no tiene trascendencia.
En primer lugar dejaría entrever la ambición personal de un tipo mucho mas preocupado o interesado en transcurrir su mandato de cinco años navegando por aguas calmas, que la de un político comprometido con su pueblo y un programa que lo obligaría a enfrentarse con gente poderosa y de mas está decirlo que puede resultar peligrosa.

En otras palabras, un superego, un trepador, cegado por sus ambiciones de poder y con muy poco sustento ideológico y en consecuencia nada dispuesto a meter para adelante por esas ideas, que por otra parte, son muy débiles.

En el 2005 era fácil ignorar lo que dice el programa, ignorar que el neoliberalismo conduce a callejones sin salida. Total, quedaban cinco años por delante, lo importante era estrenar al sillón. Por lo tanto, vamo arriba la celeste, dale con el mas de lo mismo, que así los ñatos se van a quedar tranquilos y no van a joder.

Hoy la cosa es distinta, te metiste solito en ese callejón , en ese brete y resulta que ahora hay un montón de frentistas, no en sus casas, sino en un congreso, que te reclaman soluciones concretas enmarcadas en el programa. Para mostrar, tenés muy poquito, pero además no te quedan cinco años, te queda uno y medio y hay otros, tan interesados en ese sillón como estabas vos, a los cuales no podés dejar por el camino ni te van a permitir que lo hagas. Pavadita de problema.

Concuerdo totalmente contigo en: “que tenemos que recuperar la militancia combativa, que tenemos que fortalecer los instrumentos populares, que tenemos que elevar la participación, de lo contrario, me temo que se puede comprometer toda una etapa histórica.”

Un abrazo, compañero.

Ahora es tu nota que me merece 2 cometarios. Auque muy breves.
El IRPF es mejor que el IRP, no porque este sea del Fa sinó porque el anterior gravava casi el 100% de los jubilados y este grava a menos del 30% y de ese 30% muchos siguen pagando lo mismo que antes y el resto . si pagan generosamente porque tienen jubilaciones suntuosas. Claro mi posición es que solo paguen los rosqueros pero eso aún no es posible.

Elisa.Me alegro que un cometario tan simple, como el de mirar la sociedad y el gobierno con sus contradicciones para poder entenderlo, ya que los fenómenos sociales y políticos no se presentan en forma pura, sinó por el contrario se presentan en una unidad dialéctica y contraditoria donde se expresan inetreses contrapuestos, haya merecido de ti , dos comentarios. Pero lamentablemente preferiste lo "accesorio a lo fundamental".
lo fundamental es que hay dos preoyectos de país, (no tres) uno es el del bloque del poder y el otro es el de la clase obrera y sus aliados ( el ,programa del Fa)... pero el gobierno, por su composición mayoritaria de capas medias, resultado del nivel actual de desarrolo de conciencia de las grande masas palsmado en las urnas, da como resultado el despalzamniento del bloque del poder del gobierno... pero tambien una mayoría permeable a las presiones del bloque del poder. esto es lo que el nivel de conciencia de nuestro pueblo logró.
Por eso hay un gobierno en disputa, los que defendemos el programa del FA, la movilización,la partricipación popular como elemento fundamental de la democrascia participativa y los que quieren partidos de opiniones, concilidores y adoradores del mercado. Esto es así y solo no lo vé quien no lo quiere ver, hasta tiene expresión política en el propio gobierno.¿Que tiene de neoliberal las polñiticas sociales? o los proyectos productivos?... o los presupuestos para la salud o la educación? ¡que tienen de neoliberales los consejos de salarios?... la ley de fueros sindicales?... que tiene de neoliberal la recuperación salarial?....esto es producto de la disputa en el FA. Poco me importa tu voto lo que si me importa es tu participación en la disputa y defenza de la profundización de los cambios que es meramente un tema de correlación de fuerzas.
¡ojo!! Por que en vez de fortalece y avanzar en los cambios, por incomprensión de lo complejo de la etapa, puedes tirar el "agua de la bañera con el niño dentro"
Esto es lo fundamental!! Lo demás es accesorio. ¡Que me importa astori o tabaré, lo que me importa es que el pueblo, los revolucionarios tengan claro el proceso y fortalezcan la unidad revolucionaria para avanzar y cambiar realidades.
¿Aún te parece que todos somos pro yanquis?

Los partidos, los politicos, los gobernantes, no son...no pueden ser...sino simples REPRESENTANTES de la opinion de sus seguidores.-Cuando la SOBERBIA se apoderó de ellos (vale tanto para Astori, como par Tabaré y otros tantos laderos) y de buenas a primeras, por simple transformación que otorga el PODER...resolvieron aplicar su propio modelo de pais( ni tan propio "made in Usa)...dejaron de representarme...asi de sencillo.-
Pasé mi vida (unos cuantos años ) haciendo oposicion a ésto precisamente...porqué habria de aceptarlo ahora ?? por haberlos votado? porque lo otro es tan mierda como esto?...no, no lo creo...debe haber algo mejor...a seguir luchando!!!
Es mi posición personal...no pretendo crear NADA y si mi voto ( y el de los que piensan igual) hacen falta...lo lamento...no veo la diferencia...y ello lleva a que vuelva Deposadas, no será mi culpa sino la de estos incompetentes pseudo-socialistas.-

Un paso hacia el frente pero no hay caso...la vereda no la cruza...
Debo entenderte que el IRPF es mejor que el IRP porque el Frente es mejor que cualquier blanquicolorado?? y en qué cambia tu comentario...? Ambos IRPs son la mas pura mierda indefendible, punto.-
Que es un gobierno capitalista y por ello es injusto, pero como es frenteamplista es más justo que el de los blanquicolorados??? y que carajo aporta eso...?
Los dos son modelos neoliberales tan parecidos (el de Alfie, el de Deposadas y el de Astori)que no se de donde te agarras para encontrar las diferencias, salvo en tu ferrea condisión de frenteamplista... y no soy yo quien te la critique ...pero no llames a engaño.-
Es más de la misma MIERDA...pero lo dicho antes... se trata de "nuestra mierda" por eso la queremos tanto...pero de alli a consumirla...

stimada Elisa.
Es evidente que tu postura tan pura, tan sociasalista, está fuertemente conjugada con una gran incomprensión del proceso que se abre con la pérdida del gobierno del Bloque del Poder, o la oligarquía fusionada con las transnacionales y el sector financiero.
La comprención de cual es la contradicción fundamental y como se conjuga la dialéctica de la lucha y que sectores integran el bloque social del cambio es fundamental para avanzar y profundizar los cambios sin hacerle el juego a la derecha, que intenta desesperadamente hacerse del gobierno nuevamente.
Si no entendés cual es la composicion del Gobierno y como la lucha de clases se expresa dentro de él y en toda la sociedad, puedes caer en el infantilismo intrascendente o peor en un perfilismo oportunista que te puede llevar al simplismo de que todos son iguales, todos somos oficialistas, menos tu y 30 mas.Esto es oportunismo!! Los analisis políticos deben ser siempre desde el punto de vista de los intereses que representan las clases sociales y no creo que la clase obrera, los pequeños y medios productores, pequeños y medios industriales puedan transitar junto al bloque del poder ya que sus intereses son opuestos.
Por eso es falso, es mera retórica barata poner en la misma bolsa al Fa (con su composición policlasista) y la opligarquía pro imperialista.
Me dió mucha tristeza cuando en el Congreso del Fa, Rubio y Vázques fueron incapaces de formular una sola propuesta, te digo mas en la comnisión de Inserción Internacional, luego del planteo de Vázques de que renuncie todo el gobierno, la gente se reía... se reía.. por lo ridículo del planteo. Esto es lo peor que le puede pasar a un "dirigente" que ha perdido totalmente la brújula y que carece totalmente de una estrategia para avanzar por los cambios en oposición a los sectores dominantes, sin comprender donde está parado.
Yo creo, como tu, que tenemos que recuperar la militancia combativa, que tenemos que fortalecer los instrumentos populares, que tenemos que elevar la participación, de lo contrario, me temo que se puede comprometer toda una etapa histórica.
Mi pregunta es, si se puede hacer todo eso sin el Fa, sin el PIT-CNT, sin el Ps, el PCU etc..¿ Cual es tu propuesta?... es calificar a todos de oficialistas y proimperialistas??
si es así que te queda??... con quienes vas hacer la revolución? ¿Con que fuerzas sociales? .. y cual es su composición?
Si tu dices que todos somos proyanquis, significa que todos los instrumentos populares construídos a traves de generaciones de lucha ya no son válidos. ¿Cuales son los instrumentos válidos? el desequilibrio social , siempre es la oligarquía... y los que le hacen el juego.. o comparten su estrategia. ellos tambien dicen que somos iguales a ellos. ¡Hoo! casualidad!!

Estima compañera Elisa,
Y quiero subrayar lo de compañera, porque a esta altura y como van las cosas, uno debe ser muy cuidadoso al emplear el término.
Creo no equivocarme si digo que comparto totalmente todo lo que Ud. ha dicho en este “foro” y lamento si alguna vez la decepcioné con alguna postura electorera. De eso vamos a tener oportunidad de charlar largo y tendido cuando llegue el momento, como siempre, entre verdaderos compañeros.
Creo que a esta altura es bastante evidente que el Frente es una fuerza política en disputa, con dos posiciones claramente enfrentadas, tanto en lo que hace a la interna política, como su militancia, que no logra un espacio para discutir lo hecho ni lo que deberemos hacer por el simple motivo de que se lo han negado.
Y esa disputa es bastante evidente. De un lado aquellos que defienden las posturas tradicionales del Frente, antioligárquicas, con un programa de soluciones para el pueblo, y los que defienden el programa de Tabaré, Astori y Cia., neoliberal continuista, sumiso a los intereses de la oligarquía y el imperio.
Pero no se preocupe compañera, que las cosas no pueden seguir de este modo eternamente. Estamos a poquito mas de un año y medio de octubre del 2009 y para mucho antes de esa fecha, varios temas van a tener que estar resueltos, no solo las candidaturas, sino lo que haremos desde ahora hasta esa fecha.
En otras palabras, se está terminando el tiempo en que hago lo que se me cante sin darle pelota a nada. El tiempo del si te gusta bien y sinó jodete, yo no voy a hacer nada que enoje a poderosos.
De allí la alarma de los Legnani, calculadora en mano, tratando desesperadamente de enamorar a las clases medias. También los esfuerzos de pelito batido, que nunca quiso escuchar ni se dignó a explicarle nada a su pueblo, hoy pone su mejor carita de sacristán para decirnos Vamos Bien (esperando que alguien le crea).
Si pretenden ganar, no van a tener mas remedio que movilizar a las bases, a la militancia, porque de otra forma saben muy bien que van muertos. Y cuando lo hagan, que pensás vos que va a pasar.? Que la militancia se va a concentrar en trabajar para la campaña sin discutir nada de lo hecho luego de cinco años de no poder hacerlo ? La podrida que se va a armar va a ser para alquilar balcones. Porque la militancia, el pueblo frenteamplista que concurre a los comités de base, de neoliberales continuistas no tiene nada. A todos, hombres y mujeres de distintos pelos, nos une una sola cosa, EL PROGRAMA y no tengas dudas que vamos a exigir su cumplimiento. Y a eso es a lo que le tienen terror los Legnani y los neoliberal-progresistas.
Tengo que terminar. Que va a estar movidito, no tengas dudas. Y tené la seguridad de que a la gente la podrás ignorar o tenerla medio despistada con boludeces, pero en cuanto empiece a discutir, a intercambiar ideas, no te va a fallar.

Información para tener en cuenta: el simbolo peso ($ )al lado de la cifra transforma el contenido... asi que cuando quieran referise a cifras pongan pesos y no el simbolo.-

Retomando el tema.
Creo que el Tema de fondo es que el sistema capitalista es injusto. No diostribuye equitativamente. Esto es categórico.
Un sistema mas o menos justo sería que se pagara de acuerdo a como se distribuye el PBI, auque igual sería injhusto ya que la ganancia o utilidad es nada mas ni nada menos que la apropiación del trabajo social. sería algo así como pagar impuesto por lo robado. ni mas , ni menos.
Pero como no estamos en un sistema socialista y si en un sistema capitalista no podemos soñar con corregir las injusticias de fondo, pero si hacer esfuerzos parta que la distribución sea mas equitativa.
Una forma de distribuir mejor es mediante los impuestos. y es en esto que quiero ser preciso.
Tal cual como lo dice la nota de los Economistas de Izquierda publicada por cambalache, este sistema del IRPF es tremendamente injusto, por eso muchos frenteamplistas y sectores sociales lo quieren cambiar.... tambien lo quieren cambiar los rosados pero lo quieren cambiar por razones absolutamente contrarias a las que queremos nosotros.
Nosotros queremos que los que tienen mas paguen mas y ellos quieren que los que tienen mas paguen menos.
debemos recordar queel anterior impuesto el IRP gravaba hasta las jubilaciones mas pequeñas, por eso es inaceptable que demagójicamente vengan a rasgarse las vestiduras pretendiendo defender a los jubilados, que hasta la plata descontada para viviendas se la robaron, mas el impuesto a los sueldos etc..si bien el IRPF es muchísimo maS JUSTO que el anterior IRP, creo que el FA debería haber profuindizado en mejorar a favor de los mas humildes ... y no me estoy refiriendo al tyratamientop de las jubilaciones y salartios sino al tratamiento de la renta de capital. es aquí donde se esconde la verdadera inmjusticia ya que se les rebaja los impuestos a los que mas tienen y se grava a las capas medias.
Mas del 70% de los jubilados, hoy no pagan impuesto y antes si pagaban... solo un 15% de jubilaciones altas estan generosamente gravadas y entre ellas están las jubilaciones suntuosas que deben ser fuertemente gravadas. no puede ser que un trabajador que gana .000 pàgue impuesto y queines tienen jubilaciones de a mil no paguen nada porque es inconstitrucional.
El error es no gravar la renta de capital que es mucho mas significativo que gravar sueldos y jubilaciones.
De todas manera y oponiendome firmemente a la actual política económica, debo decir que es incomparablemente mejor a todas las anteriores políticas económicas aplicadas en nuestro país.
hau que tener en cuenta que las políticas sociales son tambien parte de la pollítica económica, que los recursos para la educación, salud, son tambien parte de la política económica, la recuperación salarial tambien lo es... por eso no entreveremos chicha con limonada.

Ah, que va a faltar suertita, no tenga dudas estimado discepoliano...y tal vez alcance para ganar estas elecciones, incluso con el MISTER AESTORIES a la cabeza(que la boca se me haga a un lao, dirian en mi pueblo).-Digo porque esto parece ser lo unico que les preocupa a los ultraoficialistas que abundan en comentarios por aqui.-
Va a faltar mucha suerte, y eso duele, para recuperar una militancia combativa y con amplio sentido de solidaridad, transformada hoy en simples seguidores ("caudillistas") a la divisa, como los rosados de toda la vida y como tal, visto la orientación de este gobierno y su modelito economico "made in usa", parte sustentable de una clase politica que optó por gobernar de espaldas a su clase laburante y a favor de los vivos de siempre.-
Para ellos hoy los JUBILADOS (aunque sean algunos de ellos...) son el problema de desequilibrio social, no los epresarios, ni los latifundistas, ni la extrangerización de nuestras tierras...ya no...ahora el problema son un grupito de jubilados entre los que muchos de ellos siquiera superan la canasta basica...enormemente INCREMENTADA, aunque eso no se diga, por el propio IRPF y como consecuencia directa de volcar a precios de los "mas vivos que nunca"

Afirmar que un artículo escrito con una ley a la vista, con datos sobre la economía, ingresos de trabajadores y jubilados conocidos, haga futurismo, es algo mucho mas que temerario, es desconocer la realidad.

Las consecuencias de la aplicación de una ley como la reforma fiscal sobre la masa de la población y el país todo, eran en ese momento perfectamente predecibles, matemáticamente calculables si se quiere, teniendo en cuenta la ley y todos los datos de la realidad considerados.

Les guste o no les guste a algunos, a las razones y argumentos sustentados con números no hay otra forma de discutirlas que con razones y argumentos sustentadas también con números, porque de otra forma no sería mas que palabrería hueca.
Si a alguno no le gusta lo que el compañero Antonio Elias ya anunciaba días antes de la aplicación de la reforma fiscal, hoy casi un año después tenga a bien de demostrar con números que Elías y la Rediu estaban equivocados y simplemente estaban haciendo “oposición”.

Siguiendo con esa línea de razonamiento, todo aquel que reclame el cumplimiento del Programa del Frente Amplio y critique al neoliberalismo progresista de Tabaré, Astori y Cia., no es frenteamplista, sino un opositor.

Quien en realidad se dedica al “futurismo” al mejor estilo de la ciencia ficción, superando en sus fantasías a un Wells, son quienes dan como seguro que un personaje siniestro como el Cr. Astori (émulo de Friedman y compañero de ruta de los Bensión, Alfies y otros serios pragmáticos por el estilo) sea no ya el candidato del Frente para las próximas elecciones, sino nada menos que el Presidente de los uruguayos.

Haciendo un poco de futurismo. La cantidad de gente que se va del país buscando forjarse un futuro digno seguirá aumentando, mientras nuestro futuro presidente al igual que el actual, nos seguirá diciendo. Vamos Bien.!!

Como dicen ahora. Suerte en pila !!

Por sobre la justicia o no de los números, hay una situación de deformación política. Ésta es una mezcla de arte de lo posible y de justicia para gobernar. Cuando dentro de los esquemas políticos irrumpen quienes anteponen su visión muy personal de la situación de un país, sus ambiciones, sus egoísmos y sus carencias, (algunos llegan a ser Contadores,tratando de ser perfeccionistas matemáticos, pero cero de Sociología) la gente paga el pato. ¿Es que esta discusión, que puede ser interminable, no tiene en cuenta que hace ya diecinueve años los organismos financieros internacionales decidieron que las pasividades son el mejor ajuste fiscal en el Uruguay?. Por más que el noventa por ciento de los frentistas saben que la política económica es la continuación de lo que hicieron Braga, De Posadas, Mosca, Alfie y antes Zerbino, Forteza y todos los que fueron bien mandados, nadie le pone el cascabel al gato y le dice a Astori que si bien la plata de los pasivos es bastante, (nadie dice cuánto es)es mal habida porque la Constitución tiene previstas algunas situaciones para que el boliche no se maneje como él quiere. Ahí está el problema. La nota de Antonio Elías debería publicarse todos los días durante tres meses en la contratapa, para que los amigos lectores, Astori incluido, entendieran porqué hay injusticia en esta decisión económica. Tal vez aún no lo entendió. Los empresarios entendieron muy pronto.

Y porqué no verlo el otro punto de vista???
Si son tan pocos...si la justicia dice que es INCONSTITUCIONAL..."porqué tanta alaraca" devuelvo la expresion vertida...y no lo derogamos de una buena vez ???.-
Se hace justicia, no se pierde tanto...si son cifras oficiales...y si era verdad que la finalidad no ERA RECAUDAR...
Ademas...no creerán los compañeros que son las "jubilaciones altas" el problema

La fuente que Ud cita hace una especie de futurismo.
Ya que antes de la implementación estaban generado oposición.

De todas maneras el futuro presidente de los orientales el actual Ministro de Economia Cr Danilo Astori estará informando en algunos días para todos los que se quieran enterar.
La cita es en el Palacio Lesgislativo.

http://www.larepublica.com.uy/economia/299631-crecio-17-recaudacion-de-impositiva-en-enero
Jueves, 21 de febrero, 2008 - AÑO 9 - Nro.2827
IRPF. Lo recaudado compensa los impuestos derogados
Creció 17% recaudación de Impositiva en enero
El IVA sigue siendo el principal impuesto.
Los datos aportados por la DGI de enero de 2008 dan cuenta de que el crecimiento de la recaudación observado se obtuvo a pesar de los cambios en la normativa tributaria que, considerados en su conjunto, implicaron una pérdida de recaudación. Por lo tanto, el mismo está asociado al desempeño de las variables económicas a las cuales el sistema impositivo es flexible y a la eficiencia recaudatoria de esta administración tributaria.

La recaudación total neta (excluida la devolución de impuestos) de la DGI en enero de 2008 fue de 10.274 millones de pesos corrientes. En comparación con enero del año anterior, se recaudaron 1.507 millones más (25,9%, variación a precios corrientes).
Mientras que el crecimiento de la recaudación a precios constantes, es decir, eliminando el efecto inflacionario fue de 17,2%.
El NST y el IRPF
Si bien el Nuevo Sistema Tributario (NST) está vigente desde julio de 2007, la consolidación del mismo requiere de un tiempo de maduración, en particular en lo que refiere al Impuesto a la Renta de las Personas Físicas (IRPF), que es un tributo de carácter anual y, además, su implementación se fue afianzando a lo largo del semestre pasado.
Adviértase que la recaudación de enero de 2008 de IRPF por 1.443,2 millones de pesos ­que se presenta como una ganancia en tanto refiere a un impuesto que no estaba vigente en enero de 2007­ es más que compensada por la pérdida de recaudación asociada a los impuestos derogados: 730,8 millones por la derogación del Impuesto a las Retribuciones Personales (IRP) y 719 millones por el resto de los impuestos derogados.


IVA

Con respecto al IVA que sigue siendo el principal impuesto administrado por la DGI concentrando más del 50% de la recaudación, mostró un crecimiento por debajo del promedio en enero de 2008 respecto de igual mes del año anterior. Este comportamiento se explica en parte por el bajo crecimiento del IVA Interno (casi nulo en términos reales).

Por las tres mil razones que todos conocemos, transcribo una parte del artículo de Ec. Antoni Elías, miembro de la Red de Economistas de Izquierda, titulado “Contra la Injusticia Tributaria de la Reforma “, publicado en la contratapa de La República pocos días antes de la entrada en vigencia del IRPF.

“a) El monto total de IVA que se recauda actualmente y el que se recaudará después de la reforma es prácticamente igual. Por la reducción de la tasa básica de 23% a 22% dejarán de cobrar 60 millones de dólares y por la extensión de la base a otros productos recibirán 112 millones. Por la reducción de la tasa mínima de 14% a 10% no cobrarán 70 millones y por la extensión a otros bienes recaudarán 52 millones. También bajan los ingresos en 25 millones porque la base imponible se reduce por la eliminación del Cofis. En resumen, entre las rebajas de tasas y las extensiones de la base imponible la tan mentada \"generalización a todos los productos\" que recomiendan los organismos financieros internacionales el pueblo uruguayo va a seguir pagando casi lo mismo por IVA.

b) La recaudación del Impuesto a la Renta de las Personas Físicas (IRPF) será de 350 millones de dólares; lo que se paga por el IRP actualmente son 150 millones de dólares. Usted pensará que este aumento de 200 millones lo pagan los capitalistas: ¡Se equivoca! Ellos sólo pagaran 33 millones (9%), los profesionales 39 millones (11%) y los trabajadores y pasivos 278 millones (80%). Sí, entendió bien: la reforma tributaria castiga al trabajo aumentando la carga impositiva en 138 millones de dólares, con lo que se duplica lo que deben pagar los asalariados y se cuadriplica lo que deben pagar los pasivos.

c) Los empresarios, en cambio, ganan con la reforma. Se eliminan, entre otros, el Impuesto a la Renta de Industria y Comercio (410 millones de dólares) y el Impuesto a los Activos de las Empresas Bancarias (48 millones) y pasan a pagar el Impuesto a la Renta de las actividades empresariales (394 millones de dólares). Van a pagar 64 millones de dólares menos sólo por estos dos conceptos. Se podría agregar que se eliminan otros impuestos a las empresas por 25 millones. Sin lugar a dudas los capitalistas, a pesar de que pagarán 33 millones de IRPF, tendrán una carga fiscal menor que la actual.

d) El total de impuestos indirectos cae por la eliminación de la Contribución al Financiamiento de la Seguridad Social (Cofis), que recauda 122 millones de dólares, y otros impuestos menores por 50 millones. El total de impuestos directos aumenta por la carga sobre los trabajadores, asalariados y pasivos en 200 millones y los indirectos bajan en 170 millones. La reducción de los impuestos indirectos y las ganancias de los capitalistas son pagadas fundamentalmente por los trabajadores y pasivos y, en menor medida, por una baja en la recaudación impositiva.”

Si lo querés mas clarito, echale agua

miserable.

(Del lat. miserabĭlis).

1. adj. Desdichado, infeliz.

2. adj. Abatido, sin valor ni fuerza.

3. adj. mezquino (‖ que escatima en el gasto).

4. adj. Perverso, abyecto, canalla.



Vea la acepción Nº3.
que escatima en el gasto.

Estoy convencido que se puede luchar CONTRA la injusticia.
Muchas personas dedican sus vidas a esta forma de pensamiento y acción
Inclusive para muchos es una fuente de ingresos.

Personalmente prefiero esforzarme para que la Justicia llegue a todos por igual.
Parece que el resultado es el mismo.
Y de hecho puede que hasta sea cierto.
Pero soy un convencido que todo lo que uno promociona se fortalece y se dimensiona.
Por eso prefiero fortalecer y dimensionar la Justicia.
Por otra parte no es lo mismo vivir en un mundo injusto que en un mundo que precisa más Justicia.
Se puede visualizar como aquel ejemplo de un vaso por la mitad.
¿Está medio lleno y medio vacío?

Si de injusticia se habla.
En régimen solidario del Uruguay se podría agregar que hay mucha gente que aporta al sistema y nunca recibe nada a cambio.
Y muy poca gente se preocupa con esto porque los damnificados quedan fuera del sistema.
¿Eso le preocupa al Sr Amaro?

Qué quizás pueda estar cuidando su cuota de poder y su chacrita?
Ni creo que preocupe a los que han comentado.
No son pocas las personas que han aportado inclusive cifras importantes, y que por la características de sus trabajos no pueden sumar los años necesarios para jubilarse.
Y el sistema jubilatorio solidario se queda con el dinero de esos aportantes sin que nunca se haya hablado de devolver, ni resarcir de alguna manera un dinero con el cuál se pagó un beneficio que nunca se va a poder usufructuar.
Por eso prefiero que mi preocupación este dirigida p hacia un futuro más justo.

El comentario que originó algunas respuestas reclama que la mayoría de los jubilados de hoy ganan bastante más que muchos trabajadores que DEBERÍAN estar soportando el sistema.
Es también una injusticia.

Un sistema similar al nuestro que esta fundido en Brasil con 188: millones de habitantes.

Porque la gente vive más y está más tiempo cobrando.

El sistema uruguayo, ya, cuando existía un nivel de actividad importante estaba desfinanciado, fundido.
Hoy es mejor ni hablar.

Los impuestos se ponen para pagar los gastos.
Hay gente que quiere gastar pero no quiere pagar.
Porque su situación es injusta.
Pero más injusta es la de los que pagan y no tienen.
Y mucho más los que no pueden esperar nada porque ni trabajo tienen.
Y estos pagan con el 23% de sus pocos recursos para que los demás disminuyan la injusticia con sus aportes.
23% que en algún tiempo era el 75% de la recaudación de la DGI.
Entre el impuesto a los sueldos y el impuesto a la renta juntarían el otro 25%.

Estimado Julio Gerardo Moreyra,
Cuando Ud. dice “No sea malo porque hacer sentir culpable a alguien porque según Ud gana lo que debería ganar.” creo que el palo viene en mi dirección.
Si no es así, pido mil disculpas y no preste atención a lo que digo a continuación.

No me molesta en lo absoluto que Isabelino tenga una jubilación digna. Por el contrario, me alegra que así sea, pero no puedo dejar de desconocer que Isabelino no es precisamente un jubilado representativo de nuestro sistema de seguridad social. Ojalá tuviésemos quinientos cincuenta mil Isabelinos.

Lo que le reprocho o critico a Isabelino, no es su condición de jubilado digno, sino su comentario de calificar como MISERABLES a todos aquellos jubilados (ochenta y siete mil) que se oponen o protestan porque se les descuenta el IRPF.

La gran mayoría de esos ochenta y siete mil, no llegan a la canasta básica, por lo que cobrarles impuesto forma parte de ese mismo despojo, de ese mismo disparate a contrapelo de lo que el Frente siempre sostuvo, que es el IRPF.

Si Isabelino goza de una jubilación a la cual solamente dos mil trescientas personas pueden acceder, me alegro mucho por el y no lo critico, como dije antes, quisiera que hubiesen muchos Isabelinos. A lo que Isabelino no tiene derecho es de tildar de MISERABLES a aquellos que no estando en su misma condición, protestan porque los están robando.

No se si fui claro.

Estimado Daniel E. Alvarez,
Suerte que Ud. es jubilado y está muy lejos de ser un escolar. Porque si lo fuera, la maestra lo dejaba repetidor por no saber leer, o si sabe, por no entender lo que lee (que viene a ser casi lo mismo), porque me niego a tildarlo de mentiroso (otro motivo para repetir).

En ningún momento expresé mi enojo o indignación porque haya ciudadanos que perciben una jubilación digna. Por el contrario, mi indignación es provocada porque el 99,6% de los pasivos perciben jubilaciones que distan muchísimo de ser dignas.

Lo que me lleva a considerar como una tragedia al sistema de seguridad social, no es que Isabelino perciba una jubilación como debe ser, sino que el 82% (Tabaré) o el 84% (Ferrari) (se igual) de los pasivos perciban jubilaciones de HAMBRE.

Por lo que veo, Ud. está muy conforme con sus cinco mil pesos (supongo que es lo que Ud. esperaba después de trabajar y aportar toda una vida), que le deben sobrar para vivir dignamente, y en consecuencia critica a esos ochenta y siete mil pasivos que sin llegar a percibir una jubilación que cubra la canasta básica, protestan porque deben pagar el IRPF.

Puede que Ud. en sus tiempos de trabajador haya pertenecido a ese grupo de incondicionales del patrón que nunca se atrevieron a plantear algún reclamo y aceptaron con genuflexa cortesía todo hueso que les hayan tirado. Pero dentro de esos ochenta y siete mil pasivos que deben pagar impuesto, le puedo asegurar que hay una enorme mayoría que además de trabajar, lucharon por los derechos de los trabajadores, incluyendo los suyos.

El IRPF nada tiene que ver con el Impuesto a la Renta que propone el programa del Frente. Es un impuesto a los ingresos, no a la renta, que no afecta en lo absoluto el bolsillo de los poderosos ni de las empresas y es en consecuencia es un masazo a los trabajadores y pasivos.
Lo que Ud. debe entender, es que este impuesto digno de los rosados, LO IMPLANTAMOS NOSOTROS y en consecuencia nada debe extrañarnos que los rosados (que también juegan) tomen nuestras cagadas y nos las zampen en la jeta.

Este verdadero disparate, este robo a todos los trabajadores y pasivos, a los cuales nunca se les dio la menor posibilidad de analizarlo y discutirlo (gobierno popular y PARTICIPATVIO, que le dicen) es nuestro y por lo tanto, a BANCARLO mi viejo, porque de nada sirve traer a colación a Sanguinetti o al Cuqui, cuando las cagadas y desconocimientos del programa las cometemos nosotros.

Entendió bien lo que escribí ?
Por las dudas, antes de contestar pavadas, vuelva a leerlo.

Disculpen compañeros... Soy un frenteamplista de los que estamos convencidos de la necesidad de ganar la próxima elección, por múltiples razones que a efectos del tema , no vienen al caso.
El pataleo contra el IRPF desde dentro del propio Fa es "histórico", por muchas razones, entre ellas el tratamiento diferenciado entre renta y capital, y por supuesto los jubilados siempre cuestionaron el tratamiento de sus magras jubilaciones como renta.
Yo considero que ni el salario ni la jubilación son rentas, teneiendo en cuenta que ula canasta básica custa .000.
Sixto Amaro es un dirigente jubilado, clasista y revolucionario de toda su vida. Si a mi me preguntas cuales son los números correctos .. los de Ferrari o los De Amaro... por una cuestión de antecedentes históricos me quedo con Amaro.
El problema es que el FA cometió errores!!, no escuchó a las organizaciones sociales , y ni siquiera a su propia fuerza. Me dá la impresión que escuchó mas al Bco.Mundial que a los uruguayos.
Los errores que se cometen se pagan y la derecha cobra. A llorar al cuartito!! Desde un principio se dijo que el IRP y el IRPF eran inconstitucionales, que no podían ser considerados rentas, ahora parece que nos sorprendemos cuando todo parece indicar que las fuerzas sociales y sectores del FA tenían razón y que el gobierno estaba equivoicado.
Porque nos cuesta tanto ejercer nuestra conciencia crítica??.. aceptar nuestros errores es muy saludable para la política.

Bueno veo que a los señores opinantes no les sirve nada cuando aparece un ciudadano reconociendo que tiene una jubilación privilegiada(isabelino)aparece otro (cambalache)que no le gusta que reconozca tal remuneración y se enoja por los que ganan más de .000.00 y tienen que pagar parece que no entendieron el programa del frente que pague más el que tiene más, saben que con estas opiniones cada vez me convenso más de lo que decia el "pulpa"Echamendi acá hay que importar bobos por que de vivos estamos llenos; y lo que se está buscando esno pagar un peso aunque se gane lo que se gane son fieles al Dr.Sanguinetti pero no se preocupen que va a ser candidato y a lo mejor si gana hace al reves grava las jubilaciones hasta .000 y las demás las exonera así paga el 85% de las jubilaciones y la pequeña minoría del 15% restante no paga nada y realmente para algunos sería una verdadera justicia social

Por favor.
Casi el 20% de lo que recauda la DGI va para pagarle a los jubilados.
Además de toda la recaudación del BPS.

Se aceptan sugerencias en este espacio para recaudar el dinero para solucionar esa injusticia y otras muchas que existen.
Porque todas las injusticias tienen prioridad pero ni siempre hay dinero para solucionarlas.

No sea malo porque hacer sentir culpable a alguien porque según Ud gana lo que debería ganar.

Además seguramente si el BPS se lo paga es porque demostró los ingresos y los aportes.

Sembremos concordia, y hermandad es lo que más hace falta en ese país.

Bueno, creo que el administrador de este “foro” habrá notado que el sistema tiene algunos defectos perversos, como el de cortar los números que se escriben.
Fe de erratas (pero no mias)
Donde dice “jubilación de de .207.-“ escribí cuarenta y tres mil doscientos siete.
Donde dice “no llegan a esos .500” escribí treinta y cinco mil quinientos pesos”
Donde dice “ni siquiera llegan a los .000 por mes” escribí ocho mil por mes
Disculpen

Estimado Isabelino,
Créame que me alegra que Ud. sea un jubilado al cual el sistema ha tratado dignamente y perciba una jubilación de de .207.- y como Ud. dice, vamos a los numeritos.!!
Según lo expresado por Ferrari, de los 554.000 pasivos, Ud. pertenece a ese grupito de 2.300 personas que perciben una jubilación digna. Pero no debe olvidar, que Ud. y esos 2.300 pasivos representan solamente el 0,4% del total de pasivos y este simple hecho transforma a todo el sistema de seguridad social en una verdadera vergüenza para todos los uruguayos. Nada menos que el 99,6% (prácticamente la totalidad) no llegan a esos .500 que representan poquito mas que la canasta básica.
Pero de acuerdo con lo que dice Ferrari, la vergüenza adquiere el carácter de tragedia nacional, cuando el 15,7% de los pasivos (unos 87.000) deben pagar IRPF, mientras que el 84,3% (unos 467.000) ni siquiera llegan a los .000 por mes, menos de la cuarta parte de la canasta.
Quizás Ud. cuando trata de “miserables” a aquellos que se resisten a pagar el impuesto, se refiera solamente al grupito de 2.300 pasivos al cual Ud. pertenece, que representan solamente el 0,4% que tienen una jubilación digna.
Para el restante 15,4%, es decir, esos 85.000 pasivos que no llegan a la canasta básica, el calificativo de “miserables” me parece totalmente gratuito, indigno de una persona de bien que no sólo se interesa en su bienestar sino también en el bienestar de los demás.
Porque dejando de lado esta verdadera tragedia nacional que es nuestra seguridad social, de lo que aquí se trata, no es de los 2.300 de los que Ud. forma parte, sino de los otro 85.000 que no son tan afortunados como Ud. Y no me salga con que Ud. trabajó y aportó toda la vida, porque los otros 552.700 también lo hicieraon.
Tendrá que estar de acuerdo conmigo, que es muy fácil opinar cuando se tiene la panza llena.

Vuelvo a intervenir. Acabo de ver, en el informativo de mediodia que los representantes de los jubilados (Sixto Amaro y otro) salen a pedir la derogacion del IRPF a las jubilaciones. Se puede ser tan bruto? Acaso son los defensores de los jubilados pudientes? Señores; defiendan a los que ganan poco! Que paguen los que ganan mas en beneficio de los que ganan poco. No hay que ser servil de los ricos!!!!!

ESTO ME DEJA SATISFECHO DE ESTE GOBIERNO.

VAMOS A SACAR LOS NUMERITOS A LA CALLE.
BASTA DE HIPOCRECÍA Y DOBLE DISCURSO.



"Además,
existen "2.300 personas" que cobran mensualmente "más de 20 BPC",
es decir cuyo ingreso es igual o supera "los $ 35.500" por mes,

agregó el delegado de los activos en el Directorio del instituto previsional.

Ferrari destacó asimismo que
34 ciudadanos "perciben más de 40 BPC mensuales", o sea que sus jubilaciones y pensiones son iguales o exceden los $ 71.000.

Finalmente, añadió el director del BPS,
"6 personas cobran más de 50 BPC mensuales, que son $ 88.750", precisó el representante del PIT-CNT en el BPS."

También me parece bien que el PIT-CNT que interviene tanto en política partidaria.

Se preocupe de sembrar ciudadanía como en este caso.

Y algunos de los cuales para mi se deberían ocupar.
COMO POR EJEMPLO.
Alertar a la ciudadanía sobre la responsabilidad ciudadana a la hora de comprar.
Alertar a sus afiliados y los trabajadores en general sobre la importancia de cuidar de lo que ES NUESTRO.
Todos los productos uruguayos benefician a los ciudadanos uruguayos por partida doble, triple, o que se yo.
Debemos evitar que trabajadores uruguayos, el Estado Uruguayo, y sus dependientes todos los empleados públicos pierden recaudación por la IMPOSICIÓN DE PRODUCTOS EXTRANJEROS QUE MEDIANTE CAMPAÑAS DE MARKETING O SIMPLEMENTE POR ACUERDOS COMERCIALES DEJEN DE PRESENTARSE A LA VENTA.
O QUE SI LOS PRESENTEN PERO EN LUGARES DE POCA VISIBILIDAD.

HAY MAYONESA URUGUAYA DE BUENA CALIDAD, QUE DA TRABAJO A URUGUAYOS, QUE APORTA IMPUESTOS EN EL URUGUAY, QUE NO SE ENCUENTRA EN ALGUNOS SUPERMERCADOS POR....????
ES HORA QUE DEFENDAMOS LOS NUESTRO

SOBRE TODO, AHORA, QUE DESCUBRIMOS QUE NUESTROS HERMANOS ARGENTINOS NO SON MÁS QUE PRIMOS HERMANOS LEJANOS.

BENEFICIOS PARA LAS EMPRESAS URUGUAYAS ES MÁS TRABAJO PARA URUGUAYOS.
MÁS IMPUESTOS PARA EL ESTADO.
MÁS OBRAS PARA LOS QUE PRECISAN.

GANAMOS TODOS.

Pero se cae de maduro que los que estan haciendo olas con esto del irpf a las jubilaciones son los que tienen jubilaciones de previlegio Dr.Sanguinetti y Cia.y quieren hacer ver a la sociedad como que son los rerivindicadores de los derechos de los jubilados esos jubilados que cuando el fué presidente los tenía en cuenta solo para que los votara por favor vamos a sacarnos la caretas yo cobro cinco mil pesos de jubilaciòn y no pago por irpf con el anterior sistema del sr. Sanguinetti pagaba cuatrocientoscincuenta y dos pesos entonces digamoslos claramente lo que está defendiendo este Sr.es lo que defendió siempre o sea las clases privilegiadas

A los numeritos!
Yo cobro $ 43207 de jubilación y pago $ 5237 de IRPF. Y estoy muy conforme con ello.
Verguenza que haya quienes cobrando jubilaciones de privilegio se nieguen a dar su aporte a la sociedad.
Miren que los que pagan las jubilaciones ganan mucho menos que nosotros! No sean miserables!

esa es la verddad de la milanesa,muchachos tanta alaraca por eso,¿lo que pasa que ustedes nunca pagaron un peso