FA: presupuesto para educación "no se toca" sea cual sea el fallo

parte 2
Hoy en el Fa priman concepciones neoliberales, si, neoiliberales, o mas bien socialdemocratas, porque?? por su programa? No!! el programa del Fa es apenas reformista!!
Priman, y prevalecen por el bajo nivel de participación y movilización de nuestro pueblo.
Que parió como resultado electoral (mediante via democrñática hacia el socialismo) el predominiom de las capas medias, permeables a la ideología burgueza. Los sectores clasistas tuvieron poca expresión electoral,aunque importante ya que el MLN con un discurso radical pero una practica conciliadora concitó la mayor adhesión.
sabe una cosa yo no hago tan responsable a Astori de la política económica, yo lo hago responsable al MPP, que es mayoría y estuvo siempre arriba del muro y no se jugó por nada.. y me rompe las pelotas los discurso y planteos que hace Mujica ahora.. y no lo hizo antes.

Nustra diferencias están en la valoración de la etapa y la valoración de la herrmaienta.
Lo demas de sus planteos apuntan claramente a perfilismos y lineamientos equivocados, sobre el sueño de crear una alternativa popular al margen de las masas y los intrumentos populares.
Si eso fuera posible, usatredes pesarían dicididamente en el Pit-CNt y el el FA, pero la vida les dice que no es así, simplemente porque los niveles de conciencia no son los necesarios para cambios tan profundos. No es casulaidad que convocan a una movilización y no hay respuestas. el problema no son los instrumentos populares.
Nadie, nadie de izquierda, que quiere cambios , puede llamar de traidores, al PIT-CNT. o a cualquier sector revolucionario o popular.

parte 1
Creame Elisa que me costó´muchisimo que aclarara su posición. Yo ya la tenía clara.
Estamos en el primer gobierno del FA y el Fa por lo menos para mi, es una etapa fundamental que nos permita avanzar en democrcia hacia una Democracia Avanzada, que es una categoría, antesala del socialismo.(leer Leninin)
Que los rosqueros, los capitalistas paguen todos los impuestos, significa devolverle a la sociedad toda la plusvalía robada a los trabajadores. Es muy justo su planteo y creame que lo compaerto 100%. Significaría que los capitalistas se hicieran cargo de financiar la educación, la salud, la vivienda,y el bien estar del pueblo. ¡yo aplaudo estos deseos!!
Pero no estamos en esta etapa. Estamos en la etapa del cumplimiento del programa del Fa, que es reformista y auque me rechine el termino, es tambien capitalista. El FA nunca se propuso cambiar las relaciones de produción capitalista y abolir la propiedads privada sobre instrumentos y medios de producción y mucho meno crear una sociedad sin clases
Hacer que los capitalistas devuelvan la plusvalía, sin un estado socialista es imposible!!
Ya que si devuelven la plusvalía, no existiría mas la explotación del hombre por el hombre, ya que los trabajadores recibirían indirectamente, en salud, educación, vivienda, el total de su trabajo cristalizado en bienestar social.
Pero creame Elisa, con todo respeto, que el nivel de conciencia de nuestro pueblo, aún no generan las condiciones para el socialismo.
Mire elisa , yo sé que usted es una compañera, que tienen la mejor voluntad de impartir justicia... solo le pido que considere que yo tambien soy un compañero que deseo lo mismo.
Como verá de astorista no tengo nada..jajajaja
Con el pueblo todo , sin el pueblo nada!! esta vieja consigna, encierra la llave,capaz de abrir las puertas de un Uruguay mejor. Sin la participación popular no hay cambios, ni alternativas , ni proyectos.. porque nada, nada sustituye la acción de las masas.

Defender los intereses del 15% de los jubilados más pudientes del país, que verguenza. Pongamos el debate al revés. Si alguien cree que la jubilación es una “devolución” a lo que el jubilado alguna vez aportó y por lo tanto no se puede gravar, entonces hay que cortar parte de dicha “devolución” debido a la injusta realidad social que enfrenta el país. El país no puede darse el lujo de pagar altas jubilaciones habiendo:
1. Niños que precisan educarse y/o alimentarse
2. Niños que precisan atención de salud
3. Atender al 8% de la población cesante
4. Atender las justas necesidades presupuestarias de educación
5. Atender programas sociales
6. Etc, etc, etc.

Simplemente no se puede pagar 100 millones de dólares a ricos y punto final. El como se haga formalmente es lo de menos.

felicitaciones por fin hizo una propuesta!! Es el planteo que hace el PIT-CNT...

GUARDESE las felicitaciones...sigue sin entender NADA...

1) Lo que digan o hagan los traidores del PIT-CNT me tien sin cuidado...A esta altura ya perdieron autiridad moral frente a los laburantes por "practicar el ultraoficialismo"

2)No se trata solo de correjir la franja, ni un solo jubilado, ni asalariado deberia pagar hasta que "los vivos de siempre" paguen cuarenta veces más.-

3)El IRPF es una "COPIA DEFECTUOSA" del IRP de los blancos y como tal deberia SER DEROGADA en su totalidad.-

4) Quien lo haga tendrá mi más respetuoso reconocimiento.-

Elisa me parece que usted está nerviosa, ofuscada, Una cosa es tomar la reforma en general, cosa que ya lo he hecho hasta el artazgo!!.. y en este foro, de lo cual concluyo y pongo los fundamentos de porqué esta reforma es mala.
Los motivos son obvios, al gran capital se le rebaja la tributación del 30% al 25%, cosa que no comparto y es por eso que queremos cambiarla. Los fundamentos para hacer eso (lo digo para que se entere y no hable bolazos) es para incentivar las inversiones de capitales, aparte hay un anexo que si la plata sale del país debe tributar un 5% mas, es decir llegar al 30% que era lo que antes pagaba. ¿porque no estoy de acuerdo con eso?? Por el simple hecho demostrable de la existencia de mucho capital en el país que no se invierte, por lo tanto no hay falta de capital y si no se invierte es porque otros motivos habrán.Esta rebaja le ahorra a los rosqueros la friolera de 89 millones de dólares al año.
esto ya lo dije , lo escribí y lo sustento.
Ahora estimadisima Elisa, estamos discutiendo la reforma tributaria para los jubilados, es decir salimos de lo general y pasamos a lo particular.. y es muy pero muy sencillo, tome la calculadora y al 100% de los jubilados saquele un 83% que no paga nada y antes si pagaba, de ese 27% restante haga el cálculo que solo a un 15% le ha subido de forma importante la tributación y saque conclusiones de ha favorecido o no ha favorecido a las jubilaciones mas bajas. claro favorecido con respeto a que... con respeto a lo que pagaban cuando estaban los rosados. Entendió!!
Pero usted está contra y entiende que nadie que gane menos de la canasta 30.000 pesos, no debe pagar nada.
felicitaciones por fin hizo una propuesta!! Es el planteo que hace el PIT-CNT.
Pero me felicito porque el esfuerzo para que entendiera valió la pena!!
Llegamos a la conclusión de que si un trabajador gana 18.00o y aun paga , Sanguinetti que gana 200.000, tambien debe pagar!! ( estoy seguro que en abril ya casi no pagarán nada los que ganan 18.000 y que en el próximo año dejará de de pagar, ya que la reforma es dinámica y recién vamos en la primera evalución) Esto tira al suelo las lágrimas de cocodrilos por los jubilados de parte de los rosados y Cia, demostrando que la derogación del IRPF a las jubilaciones apunta a proteger las jubilaciones suntuosas y a desestabilizar al gobierno.

Elisa como usted es una persona muy respetuosa para intercambiar y estoy seguro que es incapáz de atribuirle a alguien que no conoce adjetivaciones, como chupamedias, astorista etc..ya que le deben sobrar argumentos para un intercambio civilizado, debo aclararle que mis apellidos son Delavarre Dansfrout y que irónicamente mis colegas me llaman "delavereda de enfrente" cosa que no se corresponde ya que mi apellido no es de la rue, sino Delaverre.
Por eso el nick.
Siempre es un gusto intercambiar con una persona tan respetuosa.

No, no, mi especialidá son los " burros "........pero de carreras.....turf , Leguisamo solo !!....dale Falero ! turf...........a Enrique lo atiende otro !

Me extraña que este gobierno hable de presupuesto para la enseñanza cuando este año no han empezado las clases el día que estaba previsto por una huelga de maestros, hay que tener mucha cara para hablar de este tema...

Nadie recuerda la noticia de la vanguardia, este mismo diario oficialista, que aunque siendo oficialista daba este tílulo el 15 de febrero de este año:

“Secundaria prevé que este año sólo promuevan 18 mil de los 42 mil estudiantes inscriptos en Montevideo”
http://www.larepublica.com.uy/comunidad/298874-identificaron-74-liceos-con-mayor-fracaso-educativo-en-todo-el-pais

O sea que a pesar de la huelga de maestros y de estos datos que serían mas normales para un país Africano, este gobierno autodenominado “progresista” va a dejar el mismo presupuesto?

O sea que el frente amplio no va a hacer nada para evitar que de 42.000 estudiantes solo promuevan 18.000, pues que se vayan a la puta madre que los parió, el frente amplio es una puta mierda, a ver si os dáis cuenta de una puta vez. Como se atreven a hablar de una meta programátrica, pero nadie se da cuenta que les están tomando el pelo, y aún así la gente sigue como corderitos con la banderita del frente....., que triste.

Festejen Uruguayos, festejen, esta es la cultura de la cual tanto se ha llenado la boca el frente amplio, pobre paisito, cada vez más tercer mundista.

Paah......menos mal que lo mio es carreras de cabalos che !!

Bueno, Arturo me vas a seguir crgando, o vas a entrar en el sitio ? sabés ingles vos ?

WWW.GODOLPHIN.COM

Ah, y de las 3.22 hs. hasta ahora y no se le ocurrieron 5 virtudes?
Ojo, y no sea tan duro ahora con el IRP de DePosadas que lo resucita Danilo en unos dias más.-
MAMARRACHO !!! y no lod igo por Ud. sino por su ministro preferido.-

LO PEOR del todo es que como PSICOLOGO si lo fuera...deberia ver las cosas en su CONJUNTO...

Y vea Ud. lo que resulta...los RICOS...pagan menos que los ASALARIADOS ... y encima estos ultimos estan obligados a pagar desde una franja que no les alcanza paa vivir...A los otros ya sabemos que les SOBRARIA paño aun cuando tuvieran que pagar algo más...

SOCIALISMO "puro" ahora que dicen ...no?

"por conceptos de l IRPf a los trabajadores y jubilados se recauda algo como 600.000.000 y algo y por renta de capital se recauda algo como 380.000.000 aproximadamente.
este ha sido el principal cuestionamiento a impuesto ya que los que ganan mas pagan menos... "

Esto en la LOGICA ASTORISTA de la cual el de la vereda vecina (gran chupamedias del ministro)se REUSA a discutir !!! pero no porque no sea cierto!!! verdad?

"pero lo que estamos debetiendo es sobre el IRPF a los jubilados donde no se aplica este mismo criterio ya que el 83% no pagan nada y solo pagan mas las jubilaciones suntuosas. por ejemplo sanguineti que gana 200.000 pesos no va pagar impuestos con la derogación del IRP y un trabajador que gana $ 18.000 si paga. ¿Te parece correcto esto? "

Y esto que si DISCUTE ... lo hace en forma de la LOGICA POR EL ABSURDO...

La RESPUESTA ES NO !!!! claro que no es correcto Sr. Psicologo... El TRABAJADOR que gana 18000 en un pais en el que la CANASTA BASICA es de 30000 NO DEBERIA PAGAR TAMPOCO !!!

Paga porwque su ministro es un GOBERNANTE RECAUDADOR del fisco y le chpapa... la clase laburante, por eso paga.-

Bueno, pero entrá y echate una mirada....ni todo es politica loco !

A rigor, todo es politica, pero ni todo precisa ser militancia.....

Gracias yyuyo y suerte!!!!

Ante el chiste, me salta una preguntita...que serguramente tendrá respuesta..
¿Como es posible que la riqueza sea ajena si ella no es mas que trabajo social acomulado?

Disclpá no haber respondido antes es que a la hora que escribistes ya estaba en la siesta.

Voy hacer mejor qu'eso Don Arturo......primero me disculpo por el dicho, pero la idea era esa......

Mire usté ch'amigo, la cosa es seria....esta es la ultima semana para anotarse en el SEVEN STARS,.....el concurso del Sheik de Dubai, el viernes a media-noche de Dubai cierra la inscripción ( eso va dar mas o menos las 19.00 hs ahí en ROU ).

El concurso se divide en siete columnas, cada columna con una punta'e caballos. Hay que elegir dos, uno en actividad y otro en descanso. Si uno quiebra o no gana, cada dos meses y medio ( tiempo de cada mini campeonato con $ 10.000.00 de premios - independiente del premio principal a fin de año ) usted cambia su caballo activo.....

El concurso comienza a marcar puntos desde el sabado que viene en el Festival de Dubai....inclusive Rock Ascot, y probablemente Aquino ( los dos yoruguas ) participaran del Derby de Dubai ( grupo 2 ) con dos millones de premio......

Estoy esperando, la declaración de carrera de la Godolphin ( stud del Sheik ) para los clasicos que se correran sabado y domingo, para elegir los mios...

Esto deve suceder mañana, o mas tardar el martes, si quieren mando los cinco mejores de cada columna para que monten su stud virtual......pero tienen que entrar en el sitio WWW.GODOLPHiN.COM.......

AVISO.....ESTO TODO ES DE RRONGA !! GARRON....NO SE PAGA NADA.......una vez dentro del sitio, van para SEVEN STARS .......entren y pregunten las dudas tendré placer en aclararlas........buena suerte !

Este es el sitio oficial de la Red de Economistas de Izquierda.

Rodelu:
Te recomiendo que consideres ese chiste totalmente injusto que hacen los "fachos".
Un socialista es alguien que no tiene nada y lo quiere repartir de todo"
Lo que me parece sumamente injusto porque no es cierto que ellos no tengan nada.
Tampoco es cierto que quieren repartir todo.
Solo quieren REPARTIR LA RIQUEZA AJENA.

Rodelu.
Te recomiendo que hagas alguna revisión de tus lecturas.
Indudablemente puede que tengas algun tipo de dislexia
intelectual.
Robin Hood no robaba a los pobres.
Te recomiendo un analisis más cuidadoso de tus conclusiones.
Algo falla.

Por mas que sea como Vereda dice,......soy contra, por principio. Y miren qu'eldia que no pueda yugarla, la quedo, que nunca pagué nada, en ningun lugar, no creo en eso.

La cuestión de jubilaciones inmorales, o de constitucionalidad dudosa pasa por la creación de mecanismos que no permitan queeso suceda....

Caso contrario la fiesta , para el que tiene la oportunidad, continuará...total despues lavará la conciencia con impuesto.......?

No sé, sigo contra el impuesto

Una precisión
PRESUPUESTO PARA LOS MAESTROS PORQUE A LA EDUCACIÓN NO HA LLEGADO

RODELU, comparto totalmente lo que dicen los economistas de izquierda, lo leí hace tiempo.
Creo que el que no ha entendido sos tu.
El documento emitido cuestiona el doble tratamiento entre renta de capital y renta del trabajo, donde resalta que la renta de capital paga un poco mas de la mitad que la renta del trabajo.. por conceptos de l IRPf a los trabajadores y jubilados se recauda algo como 600.000.000 y algo y por renta de capital se recauda algo como 380.000.000 aproximadamente.
este ha sido el principal cuestionamiento a impuesto ya que los que ganan mas pagan menos... pero lo que estamos debetiendo es sobre el IRPF a los jubilados donde no se aplica este mismo criterio ya que el 83% no pagan nada y solo pagan mas las jubilaciones suntuosas. por ejemplo sanguineti que gana 200.000 pesos no va pagar impuestos con la derogación del IRP y un trabajador que gana $ 18.000 si paga. ¿Te parece correcto esto?

Totalmente de acuerdo con El Perla.-
En todas partes del mundo se paga impuesto a la renta, los ricos en particular, acá el problema es que el gobierno le metio la mano en el cinturón de castidad a un montón de viejo egoístas, podridos en guita, habitués del Palacio del güiski y del Palco Oficial de Maroñas, donde la medida vale 95 mangos, estos titos, nunca se caracterizaron por la solidaridad social ni por nada que se le parezca.-
Me parece perfecto lo que declara Doreen Ibarra, respecto a la educación, el compromiso es tal y de ahí no nos movemos.-
Que paguen más los que ganan más: los sueldos de 5,6y7 mil pesos no aportan nada.-
Ultras y ultras al pedo agarren para las ocho horas y dejense de hacer demagogia barata.-
Levantaremos al país de las ruinas y después derogamos hasta la prohibición de fumar en los bailes, ta?
Yyuyo, el dicho es que tiene que ver papa con culo ya que culo y culotte van de la mano. tirame una trifecta pal domingo.-
T

www.rediu.org
Este es el sitio oficial de la Red de Economistas de Izquierda.
Amigos acá encontraran todas las refutaciones a todas las mentiras que dicen Vázquez y Astori sobre las supuestas bondades del IRPF. Además se caen todas las paparruchadas del eslogan oficial que dice que con la reforma paga más el que tiene más. (flor de falacia y camelo de la retórica oratoria). Cosa que sabemos que es al revés porque el Neoliberal de Astori al mejor estilo Hood Robin, le roban al pobre para darle al rico. Otro impuestazo a la clase trabajadora es el que se creo por el SNIS para financiar al lobby médico empresario dueño de las mutualistas.

Ecuación: IRPF más SNIS= Rebaja salarial a la clase trabajadora.

A mi este titulo, es pura chantaje.................que carajo tiene que ver el culo, con los calzoncillos ?

No al impuesto a la jubilación !

Me llama poderosamente la atención como mientras desde la filas del Frente se dispara con fuego graneado por su afinidad con el neoliberalismo contra el Ministro de economía.
Otros que comen, duermen y engoradan confundidos como antineoliberalistas hacen dinero a manos llenos usando el sistema en su provecho y participando en el sin que los hombres megáfonos se enteren.
Por supuesto son "camaradas".
Ningún sacrificio es menor cuando se trata de la "causa".

El Poder Economico sigue presionando, como se deschabó la SCJ entre ellos los jueces, no van a decir fui yo,cuando el diari salió a decir, si ellos hubieran tenido sentido comun y autocritica con inteligencia, hubieran mostrado ermetismo, el tema es que la presion de los plutocratas, estan grande que estos cabeza liviana perdieron,ahora hasta el control que no sabe como aclarar, pero esta bueno porque se les oscurece.Ahora el poder economico, no solo va a querer ganar las proximas elecciones, con los payasos de LACALLE,LARRAÑAGA,SANGUINETTI,NO SE EXTRAÑEN QUE APAREZCA EL LLORON DE BATLLE!!!!Son abogados tienen estudios juridicos con los propios hijos, sobrinos, primos,amigos es una telaraña,que no solo quiere joder a este gobierno si no a los que menos tenemos.
Este paso del IRPF que se quejan tanto,saben muy bien que es el primer escalon al verdadero IRP de los capitales, ellos esto lo quieren abortar, de la forma que sea, van a usar los medios de comunicacion, la guita que van a poner para lcampaña es incalculable.Estos mafiosos saben a donde va este gobierno progresista, nosotros que votamos a este gobierno les damos palo, ahí ustedes los que cortan grueso contra este gobierno, y siendo del FA no se dan cuenta contra que monstruos esta luchando, vasta ver en los trabajos privados, SOLODUCHO,ARMANDO LITVAN Y SU HIJO NICOLAS,Nunca pagaron impuestos estaban exonerados de todo, entonces la ganancia era abismal, y Astori les toco la devolucion de las exportaciones ahí había unas jodas enormes, que hacían compraban contenedores chinos, de medias esa que venden en los omnibus, que las importan ellos para hacerse la competencia, con una empresa fantasma montada, y entonces que hacen los pillos como tienen fabrica, dicen que la fabricaron ellos y las exportan, y querían la devolución de impuestos y eso no lo controlaba nadie y no tenía impuesto, vino Astori y les destapo el tarro y nadie habla de eso, miren que era mucha guita, porque estaban el hijo Sanguinetti con Dancotex, todos los MINISTROS DE ECONOMÍA ERAN AMIGOS DEL PODER ECONOMICO INCLUIDOS ELLOS, ALFIE

1º Se intenta aliviar totalmente de impuestos los ingresos mas bajos

2º Se traslada estos impuestos a los ingresos mas altos

3º Al notar que ultras tanto de derechas como de izquierdas se vuelven locos es mas obvio lo justo de la medida (por regla general a los extremistas les cuesta mucho entender el valor la justicia o la equidad.

4º En una comparativa de economias tributarias mundiales esta nueva reforma fiscal uruguaya aparece como una de las mas modernas y no por neo-liberal sino por justa y progresista

5º La posibilidad que tanto les cuesta a estos ultras de que las cosas buenas se pueden mejorar mas y mejor si hay una verdadera voluntad de evolucion por parte de los ciudadanos.

p.d Elisa en esto si que te apoyo...mejor andate dormir la mona que ya no coordinas bien (si es que algun vez lo hiciste) y decime..por casualidad no seras de p.carretas y tenes a tu viejo en cana por tortureta y vas de ultra-comunista para amar lio??

O ganas mas de 80.000 y estas como loca por que tambien a ti te toco pagar lo que te corresponde por una vez en la vida??
que sera lo que te arde en donde termina la espalda?? trankila y acostumbrate que el tener mas que otros conlleva la responsabilidad de velar por los demas te guste o no asi que acostumbrate.....

Eso se llama sentido comun, conducta de trabajo, saber que es lo que se esta haciendo, que grande el gobierno que yo y mi familia elegimos junto a mas del 50% de la población.Frente a la tormenta de bosta y reclamos y yo que se cuanto, el gobiernomntiene seriedad y coherencia y dando la cara al pueblo mostrando, conversando,sacando al país del pantano, cuesta pero lo vamos a sacar. ¡MUY BUENO GOBIERNO DE MI PAIS!!!!!!!!

"Y, en todo caso, se podrá cubrir (la diferencia) con el IRP para las franjas más altas" de ingresos, o sea quienes perciben "más de 40.000 pesos", adelantó Ibarra.

Claro que si de MIERDA se trata...el Astorismo no puede quedar atras.- Y ahora sr. psicologo ya ni sus COMPARACIONES van apoder tapar la CAGADA...porque tambien nosotros "sabemos como hacerlo..."

Y si, estaba visto que la iban a sacar...la otra discucion digo.-Aca en LR el astorismo de ve que va bien posicionado.-
Se lo dejo planteado y me voy a dormir...Sr psicologo que se reusa a cruzar la vereda...
Mandeme cinco razones para considerar el IRPF como algo bueno...con la unica CONDICION que en ninguna de ellas: resulte de la comparación con lo que todos sabemos FUE MIERDA PURA: el IRP inmundo de los blanquicolorados.-