Miércoles, 23 de abril, 2008 - AÑO 11 - Nro.2888
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Unanimidad de los presentes. A las 15.01 horas se dio a conocer el resultado: 121 votos favorables a la nominación

Acuerdo político permitió designar a Larrieux por unanimidad en la SCJ

Primó la cultura del acuerdo político. La Asamblea General del Poder Legislativo aprobó por unanimidad de los presentes la designación de Jorge Larrieux como miembro de la Suprema Corte de Justicia (SCJ) y de Mariela Sassón para integrar el Tribunal de lo Contencioso Administrativo (TCA).

Celeridad. El doctor Larrieux, rodeado por legisladores, en el momento de jurar. El cargo en la SCJ estuvo vacante quince días.
Celeridad. El doctor Larrieux, rodeado por legisladores, en el momento de jurar. El cargo en la SCJ estuvo vacante quince días.

La sesión estaba convocada para la hora 14. Siendo las 13.50 ya habían ingresado varios funcionarios, algunos periodistas, unos pocos legisladores. En el aire se respiraba un tenue nerviosismo. De repente todas las miradas se dirigieron hacia el Vicepresidente Rodolfo Nin Novoa y el presidente del Directorio del Partido Nacional, Jorge Larrañaga, quienes, en dos ocasiones, intercambiaron opiniones sobre el orden del día.

De repente, el diputado colorado Washington Abdala se dirigió hacia los periodistas y apelando al humor dijo: "Hay un cambio de último momento: el Partido Nacional propone a Gonzalo Aguirre".

Minutos después, sobre la hora 14.19 arrancó la sesión y se dieron a conocer los asuntos entrados, entre ellos, los referidos al cese de la doctora Sara Bossio Reig con fecha 7 de abril en la SCJ y el cese del doctor Carlos Rochón Talmón en el TCA por haber cumplido 70 años de edad.

Siendo la hora 14.31, en acuerdo entre todos los partidos y a instancias de la legisladores Lucía Topolanski se promovió una declaración por la victoria de Fernando Lugo en Paraguay (ver nota aparte).

 

"Impecables"

El senador Alberto Couriel llevó la voz cantante del Frente Amplio. "Lo vamos a decir con total claridad: los dos miembros, tanto el doctor Larrieux como la doctora Sassón, los más antiguos de los Tribunales de Apelaciones, son a nuestro entender, dos personas impecables, con excelente trayectoria y con muy buenos currículum".

Para Couriel, "cuanto antes se pudieran llenar las vacantes era saludable, para el Poder Judicial, para el sistema político, para el orden institucional, y para la democracia".

Por tanto, "cuanto más rápido pudiéramos designar al miembro de la Suprema Corte de Justicia, le estábamos dando la seguridad jurídica que nos parece absolutamente indispensable en los tratamientos de los temas que se estaban efectivizando".

Ante la actual coyuntura, "lo que ocurre es que para poder designar antes de los noventa días hay que tener 2/3 de votos, y para tener 2/3 de votos hay que tener acuerdos políticos, si no son absolutamente imposible las designaciones".

"El diálogo con el Partido Nacional nos llevó a adoptar un acuerdo tendiente a que quien fuese designado para la Suprema Corte de Justicia sea el doctor Jorge Larrieux sin desmerecer de ninguna manera las características, la función, la experiencia, la trayectoria de la doctora Sassón", relató.

Como consecuencia, "en el interés de resolver cuanto antes esta problemática, en el interés de llenar la vacante correspondiente y que quede completa la integración de la SCJ, en el interés de lo que entendemos como vital que es afirmar la seguridad jurídica, es que acordamos con el Partido Nacional que, quien tiene los votos suficientes en este momento para llenar ese cargo es el doctor Larrieux".

Minutos antes, Couriel también había enfatizado en la necesidad de la "separación de Poderes como un hecho relevante para la democracia".

Abogó por un Poder Judicial que "debiera tener la mayor autonomía, la mayor independencia, deseamos un Poder Judicial fuerte, serio, responsable, porque hace a la calidad de la democracia".

Couriel resaltó la necesidad de "cuidar al Poder Judicial", pero para ello también es necesario que "el Poder Judicial tenga la credibilidad necesaria, la confianza en los actores y en la sociedad uruguaya".

 

"Acatamiento"

Seguidamente, en representación del Partido Nacional, el senador Jorge Larrañaga puntualizó que "cualquiera fuere el pronunciamiento que emergiera de tan alto poder del Estado con respecto al tema de público conocimiento y de discusión en el país (IRPF en las jubilaciones) de naturaleza política, que este Partido, el Partido Nacional, va a acatar integralmente cualquiera fuere el contenido del pronunciamiento de la Suprema Corte de Justicia, porque su credibilidad se le respeta en el discurso y en los hechos, de manera permanente y sistemática como ejercicio pleno del Estado de Derecho".

"Decimos esto porque no pretendemos ser campeones de nada, pretendemos simplemente contribuir a ser garantía de institucionalidad en el país", sostuvo.

En ese sentido, agregó Larrañaga, "queremos contribuir a reencauzar el debate de este tema. No estamos para trueques ni para instancias de ningún tipo, de ninguna naturaleza que conlleve a permutar principios".

Celebró muy especialmente que "la bancada oficialista acompañe la decisión de nuestra colectividad política sin perjuicio de expresar que hemos estamos en contacto con el Partido Colorado y el Partido Independiente".

Larrañaga mencionó como preocupación "el debate que debemos darnos todos, por la plena vigencia de la independencia del Poder Judicial. Un debate en serio, con fortaleza de espíritu, y con grandeza de objetivos".

 

"Tregua"

Por su parte, el senador Julio María Sanguinetti en representación del Partido Colorado calificó de "acto de madurez" el acuerdo político que permite la designación de Larrieux en la SCJ.

"La antigüedad no genera un derecho, tiene que haber una calificación que decide la Asamblea General y, nos sentimos tranquilos cuando el Partido Nacional lanzó la propuesta del doctor Larrieux, y dijimos que la veíamos muy bien porque, en este caso coincidían la antigüedad con la calificación", precisó.

Sanguinetti manifestó que "el Partido Colorado presta su concurso en la confianza en que este será un momento de tregua en estos debates, en la esperanza en que la independencia del Poder Judicial, tan cuestionada últimamente, vuelva a resplandecer, no porque se haya oscurecido, sino porque no merecía haber estado en el debate que estuvo".

Posteriormente, cuando el reloj marcó la hora 15.01 se dio a conocer el resultado de 121 votos, todos ellos favorables a la nominación de Larrieux, quien dos minutos después juró ante la Asamblea General, y recibió los aplausos y saludos como corolario.

 

Primer día de trabajo

Tras la jura, Larrieux partió raudamente hacia la Suprema Corte de Justicia (SCJ) donde se realizó una breve ceremonia, en la que se lo invistió oficialmente como ministro de Corte.

La secretaria Letrada de la SCJ, Martha Chao Fernández, leyó el acta correspondiente, tras lo cual Larrieux firmó como ministro del cuerpo y el presidente de la Corte, Jorge Ruibal Pino, le dio la "bienvenida" de forma protocolar al nuevo integrante de la Corporación.

Posteriormente, los cinco ministros se trasladaron a la Sala de Acuerdos donde mantuvieron un breve diálogo, en el cual se interiorizó al nuevo integrante sobre "generalidades" del funcionamiento de la Corporación, el desarrollo de los trámites administrativos y la modalidad de trabajo del cuerpo.

El presidente de la Corte se mostró "conforme" con la "celeridad" en que los legisladores resolvieron la designación del nuevo ministro, con lo cual "el Parlamento dió una muestra de apoyo institucional" al Poder Judicial, según señaló a LA REPUBLICA.

La conformidad es independiente del nombre, ya que sobre "cualquiera de los dos (Larrieux o Sassón) tengo la mejor opinión", porque "tengo más de treinta años recorriendo el país con ellos, sobre todo con Larrieux, con quien coincidí en diversos destinos", dijo Ruibal.

El presidente de la SCJ expresó que "el conocimiento y la amistad" con el nuevo ministro se sustancia únicamente "dentro de los ámbitos de la magistratura". Ruibal señaló además que durante la ceremonia de ayer "no se habló ni siquiera del IRPF".

El ministro de la SCJ Daniel Gutiérrez, también consultado por LA REPUBLICA, coincidió con la opinión de Ruibal sobre Larrieux. "Es un colega de más de treinta años, del cual tengo un excelente concepto como profesional y como persona", dijo.

El abogado patrocinante de acciones de inconstitucionalidad contra el IRPF, y ex vicepresidente de la República, Gonzalo Aguirre consideró "positivo" que "se hayan provisto las vacantes tanto de la SCJ como del TCA, que son cuerpos jurisdiccionales que, por sus importantísimas funciones no deben estar desintegrados".

Los partidos políticos "actuaron en esta emergencia con alto sentido de responsabilidad", además de designar "a un ministro (Larrieux) que goza 'en el foro', y entre sus colegas, de fama de ser un excelente juez, es también una persona de bien", agregó el abogado. "Nunca hablé una palabra con Larrieux en mi vida", aunque "si sé que todas las personas que lo conocen tienen excelente opinión de él".

"Ex ministros de la Corte que lo trataron como secretario letrado de la misma, tienen una alta opinión de él, de modo tal que creo que ha sido una acertada designación, más allá de lo que cada magistrado después pueda dictaminar en sus sentencias, porque somos hombres y los hombres a veces nos equivocamos", continuó Aguirre.

"El derecho no es una ciencia exacta y nadie puede vaticinar de que manera van a votar, sobre todo en este caso del IRPF que es el que concita la preocupación del gobierno y de decenas de miles de personas", indicó el profesional.

 

Nerviosismo y responsabilidad

El designado ministro de la SCJ reconoció a LA REPUBLICA que, durante el desarrollo de la Asamblea General, en la cual se votó su venia como ministro de Corte, estaba "un poco nervioso" porque es "un ambiente al que uno no está acostumbrado".

Larrieux explicó que no recibió ningún expediente sobre el IRPF o de cualquier otro tema, pero estimó que hoy podría recibir los primeros para comenzar su estudio, momento en el cual iniciará su plazo, de 20 días, para definirse sobre la constitucionalidad o no del tributo.

El magistrado, sin embargo, admitió "conocer" las sentencias emitidas por la Corte declarando la inconstitucionalidad del IRPF, señalando que ambas posturas "están fundadas" con el respaldo de que "son todos magistrados de antigüedad y de amplio conocimiento".

La situación en torno al IRPF es "atípica y bastante irregular" porque "hasta ahora no conozco situaciones en las que haya trascendido el fallo antes de emitirse la sentencia", pero "no hay nada que condicione mi fallo" porque "trato de no sentir la presión, aunque mi voto se trata de una especie de desempate", concluyó el nuevo ministro (ver nota aparte).

 

Reunión privada permitió sellar acuerdo

Una reunión privada de apenas 20 minutos entre el vicepresidente de la República, Rodolfo Nin Novoa y el presidente del Directorio del Partido Nacional, Jorge Larrañaga, bastó para que la bancada oficialista y el principal partido opositor lograran un acuerdo en la designación del nuevo ministro de la Suprema Corte de Justicia (SCJ).

Desde la noche del pasado lunes, Nin Novoa intentó varias veces comunicarse telefónicamente con Larrañaga para acordar un encuentro con el líder nacionalista quien estaba en Maldonado. Finalmente ambos se pusieron de acuerdo para realizar una reunión.

Días pasados, Larrañaga había exigido al gobierno que en primera instancia derogara el IRPF a jubilados ante los fallos de inconstitucionalidad de la SCJ, para luego designar al nuevo ministro de la SCJ. Dicho planteo fue rechazado duramente por el presidente de la República, Tabaré Vázquez.

Finalmente, el encuentro entre Nin Novoa y Larrañaga se llevó a cabo ayer a la hora 10.00 en el despacho de Presidencia del Senado. La reunión no duró más de 20 minutos y fue propicia para que legisladores nacionalistas y frenteamplistas aportaran sus votos para aprobar la venia de designación del ex ministro del Tribunal de Apelaciones, Jorge Larrieux para ocupar el cargo vacante en la SCJ que dejó la ministra Sara Bossio al pasar a retiro.

El vicepresidente de la República le comentó a Larrañaga que la bancada de gobierno respaldaba a quien tuviera los votos necesarios para desempeñarse como nuevo ministro de la SCJ y, precisamente, quien los tenía era Larrieux.

Nin Novoa acotó que la bancada pretendía alcanzar la rápida integración de la SCJ, y por ello el planteó lo realizaría, durante la sesión de la Asamblea General, el propio FA. El planteo recibió el amplio respaldo de Larrañaga.

Si bien durante la reunión no se habló sobre el IRPF, el encuentro fue propicio para definir el "tono de los discursos".

En ese marco, Nin Novoa planteó que su aspiración era que el tema fuera aprobado durante una sesión corta, lo cual respaldó Larrañaga.

Tal así fue que ambos acordaron que haría uso de la palabra un legislador por cada lema partidario. Por ese motivo, los únicos que expusieron fueron los senadores Alberto Couriel (Espacio 609), Jorge Larrañaga (Alianza Nacional) y Julio María Sanguinetti (Foro Batllista). Luego se procedió a votar en el Tribunal de lo Contencioso Administrativo a la doctora Mariela Sassón.

(Producción: Mauricio Pérez y Mauricio Cavallo).


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Esperamos sepas disculparnos por los inconvenientes ocasionados.

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Con respeto a los insultos refiriendose a discriminaciones y prejuicios de capacidades diferentes demuestra cuanta pobreza tienen en la cabeza, y no insultos son tipico de personas sin argumentos faltos de sentido comun y autocritica. Yo no puedo estar para llamarles la atención siempre, les enseño una vez si son inteligentes aprendan de una vez por favor YO NO VOY A VIVIR TODA LA VIDA estoy viendo a ver si dejo mis dichos y consejos, puntos de vista en mi libro ENSEÑO GRATIS EL CIVISMO Y DEBATES
Ruben Milan autocritica y sentido comun - 23/04/2008 - 21:44 (#25)
EL LUCHO.
Comparto contigo 100% los comentarios que haces. Prefiero mil veces que olivera siga enchastrando a su estilo, ya que con esa metodología lo que hace es mostrar sus pobrezas.
yo por supuesto tambien discrepo con sofía con olivera y hasta con Moreytra, pero prefiero y aprendí discrepar con argumentos..
nada tienen de frenteamplistas ni de izquierdistas y mucho menos de revolucionario, insultar.
Al amigo que firmó como Eugenia quiero decirle que la izquierda no debate así, y eso me pone en dudas de quien proviene, ya que no son nuestrois métodos.
A ponerse las pilas compañeros que tenemos una muy rica historia y un mejor futuro y nunca, nunca!.. necesitaremos caer en tan pobres conceptos.
Creo que la persona que firma eugenia, olivera y sofía no le caería mal leer lo que ha escrito Moreira sobre "refutacion".
Delavereda de Enfrente - 23/04/2008 - 21:43 (#24)
Lo que me parece que aqui a premiado el sentido comun y la autocritica le hicieron caso a lo que decía nuestro procer "Cuando se trata de salvar los intereses públicos, se sacrifican los particulares
ESTO fue lo que hizo este gobierno, porque tiene conducta constructiva, de trabajo y eso me hace sentir orgulloso de los gobernantes de turno, por eso LOS VOTE Y LOS VOY A VOLVER A VOTAR, ME DAN LA TRANQUILIDAD QUE LA GENTE NECESITA. SOOOOOOOOOOOOOOOOY DEEEEL FRENTEEEEEEEEEEEEEEE DEEEEEEEEEEEL FREEEEENTEEEEEEEEEE SOOOOOOOOOOOY YOOOOOOOOOOOOOO
Ruben Milan autocritica y sentido comun - 23/04/2008 - 21:36 (#23)
Primero,aunque no comparto en nada los pensamientos politicos de Sofia,me parece de una ORDINARIEZ total los comentarioa hacia ella.Yo la critico,si(siempre le digo oligarcagada)pero de ahi a decir lo que esos ordinarios dicen de ella,por favor!!No nos ARGENTINICEMOS,y respeto hacia el otro compatriota.Sofi,(como te digo yo)hoy estoy contigo y no comparto en nada las ordinarieces.SI A LA LIBERTAD DE PENSAMIENTO!!Como frenteamplista me opongo a la falta de democracia que tienen todavia algunos,sean de derecha o izquierda.
el lucho - 23/04/2008 - 19:55 (#22)
"No recuerdo haberte criticado ninguna falta ni de ortografía ni de ninguna clase, a menos que uses más de un seudónimo (nick)"

SOLO TE EXPLIQUE LO QUE ME PREGUNTÁSTES.
NO ME OFENDÍ, NO ME OFENDO, NO AGREDÍ, NO AGREDO, NO ERA PARA TÍ. YA QUE NO ESTABAS POR AQUÍ.
Solo me pareció interesante compartir algo tan provechoso con respecto a los comentarios.

Escribir con varios Nicks es una posibilidad de evitar los prejuicios que impiden ver el bosque.

Siempre he asegurado que una persona puede decir cosas sin sustancia durante años y quizás su existencia tenga sentido por una sola frase.

No importa lo que haya dicho antes ni lo que diga después.
Nos vemos por aquí.
Tu pregunta y mi respuesta.




Todo muy bien Julio Gerardo, pero qué tiene que ver con la nota en cuestión?

fogoneri - 23/04/2008 - 14:47 (#7)


Con respecto al tema no es lo que me hubiera gustado.
Pero los representantes que yo voté para que decidieran para evitar tener que hacer un plebiscito cada vez que hay que tomar una decisión lo encontraron mejor así.
Esperemos que todo sea para bien.
Al final no se si en realidad existe una diferencia.
Que todo sea lo mejor para Larrieux, para Mariela Sasson y para todos.

Julio Gerardo Moreyra - 23/04/2008 - 16:58 (#12)
Si creo alguna falsa idea PIDO DISCULPAS.
Julio Gerardo Moreyra - 23/04/2008 - 19:35 (#21)
Eugenia y demás frenteamplistas:

Dense prisa que si no van ha llegar tarde a los centros comunales y se terminará el dinero de los impuestos de los Montevideanos que usa el FA para repartir entre los militantes de su partido político, o mejor dicho su pandilla de subnormales profundos.


Y a seguir festejando y festejando....
Enrique Olivera - 23/04/2008 - 19:16 (#20)
Julio Gerardo perdoname pero no sabía que hacerte una pregunta
constituía cierto tipo de agresión o falta de respeto.
Leí todo lo que aportaste y/o transcribistes sobre comportamientos y relaciones de un escritor y sus lectores.
Entiendo sin embargo que no es la única opinión y mucho menos una verdad única. No recuerdo haberte criticado ninguna falta ni de ortografía ni de ninguna clase, a menos que uses más de un seudónimo (nick).
Sobre la nota en cuestión me adhiero a tu comentario porque lo encuentro razonable. Tanta alharaca y disgusto por el resultado de los juicios y ahora todos contentos. Que pase el siguiente.
fogoneri - 23/04/2008 - 19:13 (#19)
Yo no dije esos insultos es alguien que usa mi nombre para desprestgiarme.Algun facho que deberiamos mandarlos al calabozo como hacian los derechistas con nosotros o desaparecerlos asi poder construir una Cuba en el sur para junto a Venezuela dominar Suramerica.
Eugenia - 23/04/2008 - 19:12 (#18)
Sofia: no tiene un ataque de mongolismo desmesurado la Tortuga Dartagnan.Sos vos que estas mal cojida y necesitas un macho izquierdista del Frente Amplio que te llene el orto de leche y asi te dejas de romper en este foro y de tirar mierda al gobierno.Por que no lees El Pais y desapareces de aca?
Eugenia - 23/04/2008 - 19:01 (#17)
Tortuga Dartagnan ¿no seras el Caballero Rojo?Con la diferencia que hoy tenes un ataque de MONGOLISMO desmesurado.
sofia - 23/04/2008 - 18:52 (#16)
Lamentable verdaderamente lo de Juan Arano "CHABON" uN URUGUAYISMO impresionante,por que no te vas a piquetear puentes.Y a vos que me corregis mi faltas de ortografia y decis que entras poco por que trabajas.Si te gusta trabajar te felicito ya que estas haciendo lo que te gusta.Y si no te gusta trabajar lo siento y jodete.
sofia - 23/04/2008 - 18:32 (#15)
LLAMADO A LOS MILITANTES DEL FRENTE AMPLIO:

Hoy en los centros comunales se entregarán las partidas de los :000.200 (tres millones doscientos mil pesos) que llega a cada uno de estos centros comunales.

1) Este dinero se repartirá entre los militantes del FA que solo crean ciegamente a lo que digan sus dirigentes políticos.

2) Los militantes tienen prohibido ver la realidad del país, el tenga la osadía de pensar no cobrará nada y será considerado un fascista y un antiUruguayo.

3) Cuanto antes lleguen a los centros comunales más dinero tocará a cada militante frentista.

4) De los U$S14.000.000 de los casinos que han desaparecido de los casinos, este dinero quedará en manos de los dirigentes de FA, pero los militantes tendrán prohibido hablar sobre el tema.

Firmado: Vazquez, Bengoa, Munoz, Arana, Astori y demás líderes del FA.

Compañeros: A festejar y festejar
Frente Amplio - 23/04/2008 - 17:32 (#14)
Estaban el ñoño, emilius y olivera con tres sendos yunques aplicandose martillazos en sus miembros viriles.-
Los alaridos que pegaban eran tan aterradores que atrajeron a la Srta. Sofia.-
Ella les preguntó: qué hacen muchachos se van a lastimar?
Los tres al unísono respondieron: nos estamos masturbando.-
Sofía dijo: pero y cómo, cuando gozan?
Cuando le erramos replico olivera.-


Cualquier coincidencia con la realidad es pura casualidad.-
Tortuga Dartagnan - 23/04/2008 - 17:09 (#13)
Con respecto al tema no es lo que me hubiera gustado.
Pero los representantes que yo voté para que decidieran para evitar tener que hacer un plebiscito cada vez que hay que tomar una decisión lo encontraron mejor así.
Esperemos que todo sea para bien.
Al final no se si en realidad existe una diferencia.
Que todo sea lo mejor para Larrieux, para Mariela Sasson y para todos.
Julio Gerardo Moreyra - 23/04/2008 - 16:58 (#12)
Además hay algo que me preocupa y mucho.
Es la manera en que determinados individuos se están comportando.
Me hace pensar que la acentuación de determinadas tendencias nos pueden conducir a peores momentos que los vividos en la época de la dictadura.
Porque por supuesto a pesar de lo negativo de todo aquello hay cosas muy feas que se pueden llegar a ver.
Nunca me imagine que los uruguayos fuéramos así.
Y de hecho no lo somos.
Son algunos.
Julio Gerardo Moreyra - 23/04/2008 - 16:47 (#11)
fogoneri - 23/04/2008 - 14:47 (#7)
Lo leíste?
Entonces?
Dice que la falta de respeto hacia otros participantes lo único que hace es darles la razón.
Que eso de descalificar a personas que comentan por sus faltas de ortografía es una manera de ser intolerante, intransigente, totalitarios. Que se yo?
Todo eso.
Etc. etc. etc.
Hoy debe estar el plafón bajo porque solo se leen agresiones.
Julio Gerardo Moreyra - 23/04/2008 - 16:35 (#10)
Juan Arano:

Aquí lo que hay es mucha gente servil, ciega e ignorante, gente que solo puede ver lo que le dejan ver, como el gobierno es del FA Uruguay es como Alicia en el país de las maravillas, si mueren más niños o hay corrupción, esto no está permitido verlo, si el país va mucho peor que antes, tampoco, se ha creado la cultura de festejar y festejar, este es el eslogan de que lo demás no existe, cualquier otra cosa es catalogada como fascista o antiUruguayo, sea lo que sea, es como una secta hay que creer lo que dicen lo líderes de la religión y punto, el que no crea a la inquisición, es el diablo.

Es muy triste pero es así, los frentistas tienen una venda en los ojos y si alguien dice alguna verdad para advertirle que lo están engañando, esta persona pasa ha ser un demonio, el diablo mismo y quieren mandarlo a las peores de las hogueras de la inquisición.

Festejen Uruguayos, festejen, porque si alguien piensa ya no puede participar de esta secta.

Pobre paisito en manos de estos energúmenos
Enrique Olivera - 23/04/2008 - 16:21 (#9)
PROPONGO ALGO GENTE!!!!!

NO LE CONTESTEN MAS A ESTE PERSONAJETE DE ENRIQUE OLECULO OLIVERA
QUE CHABON POR DIOS!!!!!
SI SE MUERDE LA LENGUA SE ENVENENA SOLO EL TURRO
APARTE YA ESTOY DESOCNFIANDO NO SOLO DE QUE ESTE PAGO POR ALGO JEJEJEJE PARA BARDEAR
OBVIAMENTE SIN NINGUN ARGUMENTO
SINO QUE YA ME PREOCUPA QUE ALGUN MIEMBRO DEL FRENTE LO HAYA ULTRAJADO SEXUALMENTE YA QUE LES TIENE TANTO ODIO AL PEDO!!!!!!


ASI QUE BUENO A VER SI NOS ENTENDEMSO
NO HAY QUE CONTESTARLE MAS A ESTE TURRO
QUE DESPOTRIQUE SOLO

Juan Arano - 23/04/2008 - 16:14 (#8)
Todo muy bien Julio Gerardo, pero qué tiene que ver con la nota en cuestión?
fogoneri - 23/04/2008 - 14:47 (#7)
LA ERA DE LOS COMMENTS
Diez años atrás era difícil imaginar que al día de hoy, pudiéramos comentar las noticias, aportar información, discrepar con el autor y con los demás comentaristas. Un estudioso del tema elaboró una categorización de las formas de discrepancia, y analizó su importancia en la comunicación.
Paul Graham, programador y ensayista estadounidense, realizó una evaluación de la nueva forma de comunicar. Según Graham, la web transformó a la escritura en una conversación. Antes, dice, los escritores escribían, y los lectores leían. Esa costumbre se está revirtiendo.
Sin embargo, la comunicación y el intercambio de opiniones no siempre se desarrolla en el marco de la concordia, y muchas veces se discrepa, tanto con el autor de la nota, blog, foro o comentario, como con el resto de los usuarios. Esto hace que haya desacuerdo en el medio, y el uso de las palabras a veces sirve de desencadenante para disputas que se salen de cauce. Graham explica que, a pesar de que el enojo no es lo que está generando un aumento en las discrepancias, existe el peligro de que la discrepancia haga a las personas más enojadas. Sobre todo en Internet, recalca, donde es muy fácil escudarse en el anonimato, y decir cosas que nunca se dirían "cara a cara".
Sigueli
Julio Gerardo Moreyra - 23/04/2008 - 14:09 (#6)

El autor se pregunta si no habría que tener determinadas consideraciones a la hora de discrepar. Claro que no es tan sencillo. Una mirada a priori indicaría que bastaría con diferenciar la persona que insulta de la que no lo hace, pero Graham va más allá, y establece una jerarquía de la discrepancia.

Según Graham, existe un nivel 0 de la discrepancia, donde sitúa los insultos, a los que define como "la forma más baja de la discrepancia, y probablemente la más común". Varias veces vimos comentarios como "sos un p—o", pero otros insultos, más elaborados, no tienen necesariamente más peso. Decir "usted es un ingeridor de estiércol" es más o menos lo mismo, que lo anterior.
En un nivel 1, el autor sitúa el ataque Ad Hominem, que no es tan débil como el insulto, pero que carece de eficacia, y cita como ejemplo el caso de un senador, que escribe a favor de un aumento salarial para los legisladores. Podemos pensar, y escribir, "qué puede esperarse de un senador", pero el tema no es descalificarlo por su condición de tal, sino, en caso de existir algo malo, señalarlo.
Un nivel superior, que el autor denomina 2 o "Responder al tono", donde ubica las reacciones hacia la escritura, y explica que la forma más baja es discrepar con el tono del autor, ya que el tono es difícil de juzgar. La crítica se hace sobre la forma, y no sobre el contenido.
La contradicción se ubica en un nivel 3, y el autor explica que en este nivel encontramos respuestas a lo que fue escrito, y la forma más débil de rebatir un argumento es manifestando el caso opuesto. La contradicción puede a veces tener algún peso. A veces simplemente nombrar la cara opuesta es suficiente para ver que esa es la correcta, pero usualmente la evidencia ayuda.
El nivel 4 nos muestra la primera forma de desacuerdo convincente, que es el contra argumento. El contra argumento es contradicción más razonamiento o evidencia. Cuando se dirige específicamente al argumento original, puede ser convincente. Pero es común en los contra argumentos que se dirijan a cosas ligeramente diferentes. A veces incluso están de acuerdo uno con otro, pero están tan enfrascados en su propia pelea que no se percatan de ello.
sigue
Julio Gerardo Moreyra - 23/04/2008 - 14:08 (#5)
Aquí lo que hay es mucha gente servil, ciega e ignorante, gente que solo puede ver lo que le dejan ver, como el gobierno es del FA Uruguay es como Alicia en el país de las maravillas, si mueren más niños o hay corrupción, esto no está permitido verlo, si el país va mucho peor que antes, tampoco, se ha creado la cultura de festejar y festejar, este es el eslogan de que lo demás no existe, cualquier otra cosa es catalogada como fascista o antiUruguayo, sea lo que sea, es como una secta hay que creer lo que dicen lo líderes de la religión y punto, el que no crea a la inquisición, es el diablo.

Es muy triste pero es así, los frentistas tienen una venda en los ojos y si alguien dice alguna verdad para advertirle que lo están engañando, esta persona pasa ha ser un demonio, el diablo mismo y quieren mandarlo a las peores de las hogueras de la inquisición.

Festejen Uruguayos, festejen, porque si alguien piensa ya no puede participar de esta secta.

Pobre paisito en manos de estos energúmenos
Enrique Olivera - 23/04/2008 - 14:00 (#4)
sigue

Llegamos por fin a la forma más convincente del desacuerdo, que es la refutación, que, según el autor, es la más rara, porque es la que da más trabajo, y explica que la jerarquía del desacuerdo forma una especie de pirámide, en el sentido de que mientras más alto se va menos instancias se encuentran.

Mientras la refutación generalmente trae consigo el hecho de citar algo, citar no implica refutación. Algunos comentarios citan partes de cosas en las que no concuerdan para dar la apariencia de refutación legítima, para después continuar con discrepancias de nivel 0 y 1.

Por eso, la fuerza de una refutación depende de lo que uno refute, y así nos encontramos en el nivel 6, que Graham identifica como de "refutación del punto central". Es común encontrar en las críticas altas dosis de deshonestidad deliberada. A veces el espíritu en que se hace esto se convierte más en una forma sofisticada de Ad Hominem que una refutación real. Por ejemplo, al corregir la gramática de alguien, o cuando se señalan errores menores en nombres o números. A no ser que el argumento opuesto dependa de tales cosas, el único propósito de corregir estas cosas es desacreditar al oponente.

Graham señala que, una vez que se tiene una clasificación de las diferentes formas de desacuerdo, hay que dirimir cuál es la correcta, y explica que una respuesta de nivel 6 podría ser, aunque formalmente correcta, totalmente equivocada.

"La ventaja más obvia de clasificar las formas de desacuerdo es que ayuda a la gente a evaluar lo que lee. En particular, ayudará a distinguir los argumentos que son actualmente deshonestos. Un orador elocuente o escritor puede dar la impresión de que está venciendo a un oponente simplemente al usar palabras fuertes. De hecho ésa es probablemente la cualidad que define la demagogia. Al dar nombres a las diferentes formas de desacuerdo, se da a los lectores críticos una aguja para desinflar globos de ese tipo" afirma Graham.

Estas categorizaciones pueden ayudar a los escritores. La mayor parte de la deshonestidad intelectual es sin intención. Alguien argumentando contra el tono de algo en lo que no está de acuerdo puede creer que realmente está diciendo algo. El alejarse y ver su posición en la jerarquía de desacuerdos puede inspirarlos a intentar moverse al contra argumento o la refutación. Pero el gran beneficio de "diferir bien" es que ayuda no a mejorar las conversaciones. Y finalmente, señala que "si moverse en la jerarquía de los desacuerdos vuelve a la gente menos malintencionada o malvada, eso la hará más feliz. La mayoría no lo disfruta: lo hace porque no puede evitarlo".
Julio Gerardo Moreyra - 23/04/2008 - 13:59 (#3)
Hay algunos anónimos participantes de estos espacios que son como los TIBURONES.
Me aseguran que el tiburón no ataca al hombre.
El motivo, no se encuentra entre sus "platos" predilectos.
Sus ataques se explican, por partes de los científicos, como actitudes reflejas provocadas por movimientos o actitudes que despiertan los instintos del cazador.
Algo así como lo que pasa con los felinos que atacan lo que se arrastra.
Podemos asegurar que algunos participantes de estos espacios atacan a todo lo que les es desconocido o que no encaja dentro de sus prejuiciosas mentes.
kuntakinti - 23/04/2008 - 13:41 (#2)
Pequena sofìa con minùscula como lo escribes tù, te voy a ensenar un mètodo para saber quièn escribe: observa las comas,los tildes, las enies, la redacciòn, las FALTAS DE ORTOGRAFIA (como las tuyas)y sabràs que no soy ni Milàn, ni Eugenia, que afortunadamente son dos seres pensantes independientes y ahì te daràs cuenta que tù escribes muy parecido a Rob, a Eva, a Martìn, si te leyera el Che que luchò por el hombre nuevo se volverìa a morir. Sin embargo estàs mejorando en tu escritura, ya no salen gruesas palabras de tu boca tan educada en los gobiernos blanquicolorados, sigues sin tener argumentos sòlidos pero con estudio eso mejora, quizàs con el tiempo puedas ser Sofìa con mayùscula....adelante vamos que se puede!!!!
Ah! mirà que no entro todos los dìas...yo trabajo.
Educàndote - 23/04/2008 - 09:09 (#1)
¿QUÉ PASA CON EL TRANSPORTE EN LA COSTA DE ORO?

Sr Ministro de Transportes Victor Rossi.
Porque este Ministerio no tiene donde hacer llegar inquietudes y quejas.
Director Nacional del Transporte. Pablo Genta
¿Porque desapareció la primera zona en los primeros 20 km y adoptó el precio de la zona de 24.? Lo que significó un aumento en el boleto del 26%.
¿PORQUE PAGAMOS 22 PESOS CUANDO DEBERÍAMOS PAGAR 17.5.
¿Porque no hay espacio en los omnibus para bultos?
En el transporte interdepartamental se viaja con equipaje, en el suburbano no se puede viajar ni con portafolio..
Porque existe tanta desorganización en Avda Gianatasio donde se pueden ver 5 o 6 buses juntos y los últimos vacios a lo que precede un período en el que no pasa ninguno y otra vez un malón de coches que vienen disputando el espacio y los boletos lo que obliga a los usuarios a subir apretado en el próximo malón.
Porque EN HORAS DE LA MAÑANA se viaja de manera tan indigna con una boleto tan caro EN RELACIÓN CON EL RESTO DEL TRANSPORTE NACIONAL.
Sr Ministro de Energía Daniel Martinez.
Porque se habla de ahorrar combutibles cuando no hay un SERVICIO COLECTIVO DIGNO.
Sr. Intendente de Canelones Carambula.
Ud. cuando era dipùtado le preocupaba el transporte. ¿Ahora no más¿

"Acerca de la propuesta del intendente canario, Marcos Carámbula, de implantar un boleto solidario y otro metropolitano, si bien la Anetra ha colaborado siempre con los temas sociales, la regulación esos casos corresponde al Ministerio de Transportes, el cual todavía no se ha pronunciado, y ese paso del MTOP permitiría instrumentar dicha propuesta del jerarca comunal de Canelones.
¿QUE PASA CON ESTA PROPUESTA?(¿PARA EL PRÓXIMO GOBIERNO?)

kuntakinti - 23/04/2008 - 08:08 (#0)
AdsBot - 20-03-2010 - 00:28 (#26)
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