Lunes, 07 de julio, 2008 - AÑO 9 - Nro.2961
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Informante. Estaba de guardia ese día, vio el cuerpo sentado sobre la cama del calabozo

Ex militar testigo refuta la versión  de suicidio de Nibia Sabalsagaray

Un ex militar que revistó en el Batallón de Ingenieros Nº 5 (hoy Brigada de Comunicaciones Nº 1) refuta la versión oficial sobre el suicidio de Nibia Sabalsagaray.

El entonces Batallón de Ingenieros Nº 5 donde ocurrieron los hechos. La puerta lateral que se aprecia era el acceso al calabozo donde estaba Sabalsagaray.
El entonces Batallón de Ingenieros Nº 5 donde ocurrieron los hechos. La puerta lateral que se aprecia era el acceso al calabozo donde estaba Sabalsagaray.
Las "novedades" N* 1276/74.  La fotografìa de la panoràmica del calabozo, el pañuelo y el cuerpo sin vida de Nibia Sabalsagaray. El informe señala el calabozo N 3.
Las "novedades" N* 1276/74.  La fotografìa de la panoràmica del calabozo, el pañuelo y el cuerpo sin vida de Nibia Sabalsagaray. El informe señala el calabozo N 3.

Asegura haber visto el cuerpo sin vida de la militante comunista en un calabozo de la unidad, antes que el lugar fuera acordonado y en una posición que torna inverosímil la explicación del Ejército sobre su muerte: "sentada sobre la cama" con un pañuelo anudado al cuello y no arrodillada en el piso y colgando de un pañuelo.

Hoy con 51 años de edad, el hombre nunca pudo olvidar lo que vio aquella noche. Pero recién años después ató aquel episodio con el fin trágico de Nibia Sabalsaray, ocurrido el 29 de junio de 1974. Está asqueado del silencio.

Empero, se tomó su tiempo antes de aceptar colocarse frente a un periodista. El ex militar (en adelante, el testigo), habló con LA REPUBLICA a condición de que su identidad sea preservada. Está dispuesto a declarar ante la justicia, con las salvaguardas previstas por el decreto Nº 209 (de protección a testigos).

Ante el grabador, el testigo entrecierra los ojos. Busca y cuida cada palabra, bucea en los recuerdos. Aunque por momentos es un torrente. Las imágenes son nítidas. La historia cierra. Le cierra. Su versión contradice aspectos centrales de los testimonios aportados en 2006 por los militares investigados en esta causa.

El estuvo allí. Da detalles precisos. Muestra documentos y fotografías amarillentas que acreditan su pasaje por la Escuela de Comunicaciones. Recuerda cada detalle. El más impactante: el instante en que abrió la mirilla del calabozo y vio el cuerpo de la joven mujer.

El dibujante transforma su relato en imágenes precisas. La mujer estaba sentada sobre la cama. No pudo suicidarse. El pañuelo, sí estaba anudado al cuello. Y el hierro saliente estaba apenas por encima de su cabeza. En diagonal. Nunca pudo autoeliminarse. Pero lo crucial es tal vez, no sólo lo que vio sino en qué momento lo vio. Lo que sigue es parte de una extensa entrevista.

­¿Por qué aceptó hablar?

­Primero, acepto contarlo porque vi en LA REPUBLICA, leí parte, hace pocos días el tema de esta Nibia. Me parece que lo que se contaba ahí no me coincidía y a mí siempre me quedó eso como una espina.

­¿Usted era militar?

­No yo era en ese momento estudiante de primer año de la escuela de transmisiones del Ejército que tenía sede en el Ingenieros Nº 5, junto con el batallón de tropa y junto con el STE que es el Servicio de Transmisiones del Ejército donde están los telegrafistas recibidos buscando destinos.

­¿Dónde funcionaba?

­Todo funcionaba en el mismo lugar, en el Batallón de Comunicaciones Nº1. No sé ahora qué funciona ahí, no me interesa saberlo tampoco. Salvo que me pidan expresamente señalar un punto y yo con mucho gusto iré.

­¿Que fue lo que vio?

­Me quedó la imagen de esta chica siempre. Lo comenté con compañeros míos, después de recibirme, lo que habíamos hablado ese día, de por qué, muchas cosas que nosotros no entendíamos y de alguna manera hice como un repaso de la memoria. Estuve como dos o tres días para llamarlo a usted para que viniera a hablar conmigo. Primero me quise cerciorar de lo que estaba diciendo. Hice realmente una regresión en el tiempo y en el lugar para poder ubicarme ahí. Y me vino esa inquietud, ese cargo de conciencia, de vergüenza ajena de alguna manera, porque nosotros sólo éramos estudiantes y no teníamos nada que ver con toda esta historia. Pero vergüenza al fin porque estamos hablando de la vida de un ser humano.

­Vamos entonces a los hechos. En primer lugar, estamos hablando del 29 de junio de 1974. Esa es la fecha en la que Nibia Sabalsagaray aparece muerta en el calabozo de esta unidad. ¿Donde estaba ese día?

­Era estudiante de primer año y radiooperador de guardia en el equipo 23.

­¿Qué recuerda?

­Lo primero que me llama la atención es la llegada de una camioneta que es la que trajo a esta chica.

­¿Puede identificar la camioneta?

­Creo que era una de marca veraneio, que usaban el turco Ohanessian y el topo Araújo (dos oficiales). El lugar más cerca de la puerta era la entrada del taller mecánico, ellos salían y entraban muy rápido al batallón a cualquier hora.

­¿Dónde estaba ese taller?

­Entrando al batallón a mano derecha. Yo estaba ubicado a mano derecha. Primero está la sala de guardia, después está, creo, una dependencia de una cantina, creo, y después la sala de radio donde estaba yo. Y después una serie de dependencias, otra pieza donde estaban las reclusas más viejas, y después viene la enfermería.

­¿Y exactamente que vio?

­Vi una camioneta que entrepara en la guardia. Después avanza hacia adelante unos doce o 14 metros, se introduce en el garage del taller mecánico. Es una puerta grande como de unos 5 metros o 6 metros, por unos 6 metros de largo. No es puerta, es una entrada, donde estaba la fosa. Entré, me quedé ahí, porque nosotros nos calentábamos con unos braseros, a los que se les echa brasa y sacábamos justamente con una pala afuera donde estaba la estufa. En esa salida, yo veo la camioneta. Después, en otra salida veo la camioneta que para en la puerta del taller mecánico enfocando a la fosa, y en la punta de la fosa había una chica parada en el borde encapuchada y en la camioneta no había nadie. Estaba prendido el motor y estaban prendidas las luces. Pero eso era rutinario. Veíamos cosas como esas todos los días, no me llamó mucho la atención y entré para la sala de radio de vuelta.

­Entonces estamos en la madrugada del 29 de junio, sábado. ¿Me puede indicar el toque de silencio a qué hora se realizaba?

­Y más o menos a las 21 horas. A partir de esa hora, la situación del Batallón era de absoluto silencio.

­¿Hasta qué hora estuvo de guardia ese día?

­Hasta las 6 de la mañana, porque a las 7.45 horas entraba a clase de vuelta. Dormíamos una hora, y después nos tocaba ir a clase de 7.45 a 11.45 horas.

­¿Desde qué hora?

..las 21 horas aproximadamente, hasta las 6 de la mañana del día siguiente.

­¿Qué más recuerda?

­Nosotros teníamos diálogo permanente con el personal de guardia. A la una de la mañana tomábamos leche juntos, en un tarro de leche que se calienta, de unos 50 litros, y se come un pan con dulce de membrillo. La leche se trae de la barraca de leña, al lado del comedor. Dado el grado de comunicación que teníamos con el soldado de guardia, que generalmente es del Interior, y muy joven como nosotros, me golpean la puerta y me dicen: "vení vení que hay una mujer que está rarísima ahí". Yo me trasladé, pasé por el porche, por delante de los guardias que estaban muy serios y muy nerviosos. Esto es una cuestión de riesgo, de guerra. Tomé mi fusil M1, lo cargué, y no sabía de qué me estaba hablando él. Pasé el pasaje donde había pasado la camioneta, ingresé al sistema de calabozo con el arma amartillada, y vi que no había nadie. El soldado que me había acompañado me hizo señas de que mirara para adentro. Miré para adentro del calabozo Nº 2. Estaba una chica sentada, recostada a la pared, con un pañuelo de seda en el cuello y enganchadito en un gancho que sirve para sujetar la cama cuando se levanta. Estaba sentada, como semidormida. Miré de vuelta para el banco, donde estaban los guardias todos nerviosos. Me hicieron señas de que no, como que no vivia, cosa que me di vuelta, me fui a la sala de radio y la tranqué. Cuando me vino el relevo, a las 6 de la mañana, le conté a mi relevo lo que había visto, después me fui a dormir para ir a clase.

­¿Ud. puede asegurar que la persona que vio al borde de la fosa era la misma que vio dentro del calabozo?.

­Seguro, seguro no estoy. Puedo pensar que sí, porque a esa hora era muy poco el movimiento de vehículos que hubo esa noche. Podría pensar o deducir que se trata de la misma persona. Todo esto pasa, poco antes de tomar la leche de la noche, estaríamos hablando de la medianoche. Y después lo del calabozo yo lo vi a las 2 o a las 3 de la mañana a lo mucho, cuando yo la vi, ya fallecida.

­¿Usted tiene absolutamente claro que este episodio ocurre mientras usted está de guardia, antes de la 6 de la mañana, y antes del toque de Diana (alrededor de las 7 de la mañana)?. ¿Está completamente seguro?.

­Completamente.

­¿Después que ocurre?.

­Y después se genera un revuelo bárbaro. Uno de los guardias fue a paso ligero a avisar. Cuando le van a comunicar a Dalmao, supongo que estaría durmiendo o en el casino de ellos. Vi que venía Dalmao y, a partir de ese momento, ya nadie pudo pasar por ahí ni nada, ni estudiantes ni nada. Vi un montón de gente dando vueltas por ahí. Ahí, todos dijimos, que esta mujer se había muerto. Entre que vi el cuerpo y que llega Dalmao, habrán pasado 15 o 20 minutos.

­Estamos antes de la 6 de mañana. Antes de que usted entregara la guardia.

­Sí, no cabe duda. Yo la veo, ella está mirando hacia la entrada del calabozo, los brazos colgando al natural a los costados. Estaba vestida, no me acuerdo, creo que era una especie de tapado. El pañuelo, me acuerdo beigecito con algunos motivos. Todos lo que estábamos ahí, decíamos lo mismo, algunos decían que se mató, y nosotros decíamos: ¿cómo se va a matar, si no le da para colgarse, no tiene distancia?. Hasta que me dijeron a mí: a ver vos, ¿qué pensás?. Todo eso entre nosotros, hasta que se dio la alarma.

­¿Y Ud qué piensa?.

­Yo... esa chica ahí no se suicidó. No tenía la más mínima posibilidad de colgarse. Estoy convencido que esa persona no se suicidó. Que a esa persona la mataron. De eso no tengo duda, quién la mató no sé. Realmente no sé. Ella estaba como dormida sentada ahí. Para nada se parecía con las torturas que nosotros escuchábamos por la mañana, que sentíamos los gritos.

­¿Por qué cree que esa chica que vio era Nibia?.

­Que yo sepa nunca ocurrió un hecho similar en los cuatro años que estuve en la escuela, en régimen pupilo, las 24 horas ahí, y nunca pasó nada igual. Y que yo me acuerde, muertes de militares hubo varias. Por distintos motivos. Pero muertos de detenidos, no conocimos otro caso.

­Por último, su relato no incrimina a nadie.

­Sí, no soy juez, testigo creo que sí. Nunca manejaría esto de manera que pudiera traer más dolor a esa gente. Yo cuento mi historia, el Poder Judicial entenderá si lo que yo digo lo podrá corroborar con otras declaraciones que supongo yo que las habrá, y sólo ellos y los peritos y los técnicos podrán determinar si lo que digo es cierto o no.

 

EL CALABOZO NUMERO 2

¿Puede describir ese calabozo?. ¿Es el número dos o el número 3?

-No. Es el número 2. La celda número dos, porque en esa misma celda yo había estado preso la semana anterior, quince días arrestado a rigor, porque me había equivocado en una coma en un mensaje y había traído algunos inconvenientes. Y me pusieron quince días en ese calabozo N 2. No el N 3.

?Lo puede describir?

-Es un calabozo que tendrá un metro y medio de ancho y dos o tres metros de profundidad. Totalmente cerrado, sin ventana, con una puerta de hierro de chapa muy gruesa, con una mirilla donde uno mira para adentro cuando tiene que pasar la ronda para mirar a los que están presos, que son supuestamente estudiantes o personal de tropa arrestado a rigor.

¿Donde estaba ubicado exactamente ese calabozo?

-Ese calabozo, el segundo a mano derecha, desde la entrada, daba a la calle Casavalle. La cabeza de ella estaba hacia Casavalle. La cama es plegable, que se levanta y se engancha en un gancho tipo mariposa que hay. Esta mujer, estaba sentada sobre la cama, el pañuelo, sobre el cuello enganchado en el fierrito que es un fierrito, como los de las ventana. Ella estaba sentada, no estaba colgada, con el pañuelo en el cuello, no tenso. El gancho estaba un poco por encima de su cabeza, siete u ocho centímetros, en diagonal.

 

"HABIA DOS MILITARES"

­En esa camioneta que vio usted, ¿estaba Araújo?.

­Había dos militares, uno era Araújo, y otro, el chofer. Araújo no manejaba. No me acuerdo quien era el chofer.

­¿Puede describirlo físicamente?

­Era bajito, gordo, retacón. Morocho, no moreno, sino pardo, con pelos en la cara, medio azulado; sus dos pómulos eran como tornasolados. Le decíamos el topo. Estaba encargado del departamneto S2. Ahí se torturaba.

­¿Puede identificar a alguien más? ¿A Dalmao lo conocía?

­Al cabezón Dalmao sí lo conocía. Era de la otra escuela, que hace la carrera. Hacía poquito que se había recibido y le habían dado como destino Ingenieros 5. Los telegrafistas funcionaban dentro de Ingenieros.

­¿Cómo estaban vestidos?.

­Ellos estaban vestidos de civil. Nosotros usábamos en ese momento el uniforme MDN y ellos no. Eran los únicos, junto con Ohanessian, que entraban y salían a cualquier hora y lo hacían de civil. Nunca los ví vestidos de militar, en los cuatro años que estuve en la escuela.

­¿Recuerda algún detalle de la indumentaria?.

Campera, una carterita negra debajo del brazo, donde llevaban el arma. Todos teníamos arma en ese momento.

­¿Usted también, siendo estudiante de primer año?

­Sí. Nosotros teníamos el M1 que es un fusil de procedencia norteamericana, que tiene una bala muy potente de 7.62 mm.

­¿Puede precisar a qué hora ocurre el ingreso de esa camioneta?.

­Alrededor de la medianoche, se toca silencio a las 21 horas. Nosotros, desde esa hora hasta la medianoche, sacábamos el tráfico más grande que es el tráfico administrativo. Estábamos en 1974, yo estaba en primer año. Había cumplido 16 años y más o menos el tráfico no era muy intenso. Lo nuestro era más administrativo y, sobre las doce de la noche, estaba terminado. La guardia nuestra era hasta las 6 de la mañana. De ahí nosotros nos quedamos tipo vigilancia, por algún tráfico en especial, sobre todo cuando salían camionetas, que salían, que llevaban una PT 400 que se comunicaban con nosotros, pero generalmente iban al Hcffa que era el Hospital Militar, iban a llevar o traer a algún internado, o algún traslado de último momento, si no la radio quedaba en silencio.

­¿Por que le llamó la atención ese día el ingreso de esa camioneta?

­Porque la sala de radio de la entrada queda a 7 u 8 metros. Y a esa hora era un silencio absoluto. No podía haber en la unidad ni siquiera un ruido ni tampoco una luz. Era una unidad de guerra en ese momento. Salieron uno o dos autos, a reventar, en la noche. Cuando uno sale o entra, llama la atención el ruido. Yo estaba ahí esa noche y me asomé para mirar.

 

"VI TODO ANTES DEL REVUELO"

­Usted. para mirar hacia adentro del calabozo ¿tuvo que correr la mirilla?.

­Sí, porque es de chapa.

­¿Y lo pudo hacer?, ¿no había nadie que se lo impidiera?

­Y quien me lo va a impedir, yo soy el operador que está ahí y aparte estaba armado. Yo tenía 16 años y todos los días nos decían que nos iban a atacar. Yo preservaba la integridad de la unidad de alguna manera.

­¿Pudo ir hasta el calabozo donde está esta persona, pudo acceder sin que nadie se lo impidiera?

­Sí, pero no teníamos nada que ver con ellos, nosotros dependíamos de la Escuela de trasmisiones del Ejército

­¿Pero por qué cree que pudo ingresar tan fácilmente a una presunta escena de un crimen?

­Yo estaba muy cerca del lugar. Y a esa hora no había nadie. Mas de esa corta distancia no me puedo alejar por si suena la radio. Me llamó la atención que el soldado me dijera "andá a ver lo que hay ahí". Y a mí pareció que algo estaba pasando. Yo en esa época era bastante inconsciente; en ese entonces tuve muchos arrestos por atropellar a ver con el fusil, a ver cosas.

­¿A qué adjudica la facilidad con la que pudo acceder?

­No había nadie en ese momento. Vi todo antes del revuelo.


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AdsBot - 04-12-2008 - 23:28 (#66)
Estimado Senior Jotage:

Le agradesco sus comentarios y me alegra que podamos intercambiar ideas como dos seres civilizados. Entiendo claramente su argumento y lo respeto. Al mismo tiempo me gustaria hacer incapie en las primeras lineas de su comentario: "prisionero de guerra es aquel idividuo que primero, pertenece a un ejercito regular de un pais que declara la guerra o otro, segundo, luce un uniforme que lo identifica y tercero, se rigue por la legislacion relativa a la guerra." Esto es lo que me resulta un poco confuso porque la gran mayoria de quienes han defendido a las fuerzas armadas e incluso miembros de las fuerzas armadas mismas continuan definiendo los hechos acontesidos en esa epoca como "Guerra". Por ende, desde el momento en que esto es considerado asi, todas las reglamentaciones pertinentes a la convencion de ginebra y los respectivos estatutos legislados en el derecho internacional y local son aplicables. Lamentablemente no se puede elegir un termino y aplicarlo cuando nos conviene. Mas aun, si fue una guerra, se violaron muchisimas leyes y esto requiere ser atendido por la justicia. SI no fue una guerra, bueno entonces con quien estaban peleando, contra un enemigo imaginario? Si como usted dice, esto fue simplemente un acto criminal, entonces tendria que haber sido un caso puro y exclusivo pertinente al ministerio del interior y no a las fuerzas armadas. Como ve senior Jotage, es bastante confusa tal acotacion.
Sinceramente
Fernando Lopez
Fernando Lopez - 09/07/2008 - 18:30 (#65)
Esta nota no tiene mucho de creible.No juzgo la intencion de quien hizo la nota.Hasta puedo pensar que el periodista se haya dejado llevar mas por su corazon que por la razon de los ehchos que le relataron.Seria de mente retorcida pensar que es un reportaje fictico y que todo es obra de la imaginacion.
Pero mejor pensemos que existe este Sr. que relata estos hechos,mejor.LLama la atencion,como ya lo han manifestado otros lectores,la edad.Imposibe pensar en que alguien integre las FFAA siendo menor.El unico caso que si esta contemplado legalmente es el Liceo Militar y Liceo Navaly aun asi se necesita autorizacion expresa de los padres o tutores legales del menor.Y conste que esto es desde siempre,noe s de ahora.
Lo otro que llama la atencion es que segun el estaba estudiando,,primer año,,y si era junio,,tenia no mas de 4 meses de estudiante y CON 16 años,,,, ¿YA LO PONIAN A CARGO DE UNA GUARDIA??????
Segun este relato,quien sale bien parado es el actual Gral.Dalmao,,debe recordarse que este militar hoy es acusado de haber dado muerte a la detenida en cuestion.Tambien debe recordarse que este militar es protegido de VAZQUEZ,,, NO ES DE EXTRAÑARSE QUE ESTE PASQUIN INMUNDO SE PRESTE A ESTE JUEGO.
Dificil de creer es que por equivocarse en una coma lo pongan 15 dias en un calabozo,,mmmmm,,esa no la cree nadie.
Por ultimo,si es cierto que alguien hizo este relato,,,mejor debiera inscribirse en algun reality,,,,va a tener prensa mas rapido y va a ser mas famoso,,,con esto de los desparecidos y aparecidos (ojo,,pobre gente a quienes les toco vivir eso,,,no esta en discusion eso)ya pudrierona todo el mundo y ya nadie da bola a esto...miren para adelante,,como dice nada menos que Mujica quien interpreto claramente que fue una guerra y que no debe de mirarse mas atras,sino para adelante,,,de lo contrario,,NO SALIMOS MAS DEL POZOOOOOOOO
julio espinosa - 08/07/2008 - 11:08 (#64)
Parece que el Sr.Ignacio no quiere ver las cosas o vive en una burbuja.
Punto por punto,a ver:
1.-Por supuesto que aca y en todos lados (menos en Cuba,obvio)la Justicia tiene que decidir sobre la culpabilidad o no de alguien.En este caso,la "permeabilidad" de nuestra Justicia permitira que Dalmao no vaya preso,,,sientese Ignacio en platea numerada y asista a esto que yo ya le adelanto.Ni Dalmao ni Bonelli (el de la Fuerza Aerea) Piloto del Segundo Vuelo,van a ir a declarar y muecho menos vana ir presos.¿Domde quiere que se lo firme?Razones para esto hay varias,y sobre todo casos de corrupcion encubiertos que este Gobierno no quiere que se destapen,pruebas y detalles me sobran.
2.-Obviamente que si,al menos,actua la Justicia es por obra de este Gobierno,,,,no hay otra cosa que pensar en ese sentido.Ahora,,,¿tambien va a actuar en el caso Nin?¿Cuando?
3.-Le aseguro,Ignacio,que no hablo por hablar.
4.-Lo que afirmo lo tengo mas que probado y documentado,,,solo espero que la Justicia uruguaya que Usted tanto defiende,actue,y en ese momento se vana venir andanadas de pruebas,,inckuso las que yo aportare.
Ojo,,,aca hay mucha cosa sucia y fea,,huele mal,,,a quien no este compenetrado y comprometido con estos temas,mejor callarse porque en cualquier momento salta para todos lados y hay mucha gente que quiere prender el ventilador
Por ultimo,Igancio,hagase un cursito de ortografia,,escribe con tantas faltas que a veces es dificil interpretar lo que quiere decir, y si escribe con tantas faltas,creame que es dificl imaginar su nivel cultural por donde andara.
julio espinosa - 08/07/2008 - 10:43 (#63)
Estimado Fernado,

prisionero de guerra es aquel idividuo que primero, pertenece a un ejercito regular de un pais que declara la guerra o otro, segundo, luce un uniforme que lo identifica y tercero, se rigue por la legislacion relativa a la guerra. Los tupas no fueron mas que una manga de teenagers civiluchos que se quisieron llevar a un gobierno democraticamente elegido por delante mediante el uso de armas, algunas convencionales robadas y otras de fabricacion casera; su modalidad sanguinaria y contra todo tipo de objetivos (militares y no militares) del lucha, su condicion de irregulares, y no pertenecientes a ningun ejercito regular no los hacia merecedores de trato de prisioneros de guerra, eso les queda grande. Fueron simples delincuentes y criminales. Ojo, no reivindico las practicas que puedan haber sido utilizadas en interrogatorios, para nada, eso es aberrante. Pero pensa lo facil que es ahora, 30 o 40 años despues, llenarse la boca juzgando hechos sacados absolutamente de contexto. Para finalizar, gracias por tus respetuosas expresiones, al fin un poquito mas de nivel en este sitio de participacion.
JotaGe - 08/07/2008 - 09:42 (#62)
Estimado senior Jotage:
Me gustaria recordarle que la busqueda de justicia no es venganza. Quizas usted no esta al tanto de las aberraciones llevadas a cabo por oficiales del SID y del OCOA como Nino Gabazzo o Cordero solo para nombrar a dos. Estos individuos (quienes denigraron el prestigio de las fuerzas armadas uruguayas) fueron responsable por la implementacion y supervicion de torturas y eliminacion/desaparicion de sus victimas. No es excusa el desir que tales cosas pasaron porque fue una guerra. Sus detenidos ya estaban fuera de actividad y por ende, bajo los parametros legales pertinentes al trato de prisioneros de guerra (asi sea externa o externa). Existe algo llamado La convencion de Ginebra, lo cual fue groseramente excluido de todos los manuales de entrenamiento de oficiales como Gavazzo y Cordero. Tortura, desaparicion, asecinatos, secuestro y robo de ninios senior Jotage son lisa y yanamente delitos criminales y no defender la patria. Quizas fueran aceptables en la Escuala de las Americas/SOA/USARSA o como los estados unidos le guste llamarle, pero cualquier militar decente sabe lo que significa el tratamiento digno de prisioneros.
Senior Jotage, le sugiero lea los cinco volumenes de la investigacion dirigida por el Dr Alvaro Rico, particularmente los testimonios de victimas y las aberraciones a las cuales fueron sometidas. Si usted simplemente se limita a leer (y asumo que para hablar en la manera que usted lo hace al menos ha leido un poco) material como "Testimonio de una nacion agredida" u otros similares escritos por las fuerzas armadas durante la dictadura, o "la verdad jamas contada" de Cravioto, es evidente que el vidrio por el que usted esta mirando esta muy pero muy nubloso. Le invito a leer este material y luego refleccionar un momento acerca de lo aqui discutido.
Sinceramente
Fernando Lopez
Fernando Lopez - 08/07/2008 - 07:05 (#61)
Estimado Jotage:
Usted que esta fuera del pais, segun asi usted mismo lo sugiere, debe reconocer que los sintomas que usted esta mencionando no son una anomalia del gobierno del dia en Uruguay sino parte de algo que se extiende mas alla de los bordes territoriales de nuestro pais. Con estados unidos bordeando la resecion economica creada por la irresponsabilidad de sus bancos ha tenido un impacto mundial. Mas aun en la reunion del G8 que se esta manteniendo en Japon se comentaba extraoficialmente del temor de una 'stagflation' a nivel mundial. Stagflation, como usted bien sabra se refiere a 'stagnation'=enlentecimiento economico convinado con "inflation" provocada por el aumento de precios arrastrados por la suba en los precios del petroleo (fruto, para bariar, de la especulacion llevada a cabo en Wall Street). Es claro su rencor incondicional hacia el gobierno actual, pero seria honesto que deje de lado su bagaje y reconosca que los problemas por usted mencionados en terminos economicos son globales y no fruto de la administracion actual.
Sinceramente
Fernando Lopez
Fernando Lopez - 08/07/2008 - 06:44 (#60)
Ignacio, si tenes mas de cuarenta, sos uno simple vengador que como perdio la guerra sucia y taicionera que iniciaron los tupas para tomar el poder, ahora te agarras del bla bla de los legulellos para vengarte de los reales defensores de la Patria y democracia. Si tenes menos de cuarenta, entonces de comes la pastilla; que pena.
Bye.
JotaGe - 08/07/2008 - 05:10 (#59)
Es impecable como a cada noticia tipo: "bajo el poder adquisitivo", "la inflacion se esta disparando", "paro y ocupacion en UDELAR", etc, etc, el pasquin de cuarta enseguida recibe la casual llamada de un delirante como este individuo y publica paginas y paginas de bolazos! Gracias por hacerme sentir cada dia que tome la mejor dicision al aceptar el terrible laburo afuera del paisito hace un par de años!!! sigan revolviendo e inventando damier que yo sigo facturando en U$S en el mundo real!
JotaGe - 08/07/2008 - 03:58 (#58)
Espinoza dijo: Otra cosa.El Gral.Dalmao,como dice alguien por ahi,anda y seguira SUELTO.Recuerden esto:lo ascendio Vazquez a Gral.Una vez ascendido,el mismo Vazquez lo puso en el Hospital Militar.

Y que tiene que ver quien lo alla ascendido.
Primero: La justicia tiene que comprovar si es culpable o no de los cargos que se le imputan.
Segundo: de ser comprovado es gracias al esfuerzo de este gobierno y de la justicia.
que abrio los caminos para que se los enjuicien y no otros gobiernos que no movieron un pelo.
3:No hables por hablar y termina lo que empezaste.
4:Lo que digas tiene que tener fundamentos y si crees que yo no los tengo no es asi tengo mas de lo que vos te imaginas.
Ignacio - 08/07/2008 - 00:29 (#57)
LA UNICA QUE NO TIENE PROBLEMA POR LOS HUESITOS ES LA MAMI DE MARCELO. TODOS LOS DIAS ABRE LAS NAPIER PARA QUE LE GUARDEN LOS HUESITOS JAJAJAJAJA
LA UNICA - 07/07/2008 - 23:31 (#56)
CHE, HAY QUE METER AL PAJARITO EN ESTO, HOY LLOVIO, FUE UN ATENTADO DE LOS MUCHACHOS MILITARES PRESOS, ENGAÑARON A TATA DIOS, APARTE TIENEN PROBLEMAS CON EL ROJO(BOLCHE) PARECE QUE ALGUN DESAPARECIDO ESTA DE GRAN VIDA EN SUECIA Y BELGICA.
DESAPARECION FORZOSA, DELITO CONTINUADO, EL DE SECUESTRO, EL CANCILLER SE PASO CON ESA LEY.
CARLOS MENEM - 07/07/2008 - 22:16 (#55)

me suena a cuento lo de este Sr.que habla de haber visto lo de la muchacha muerta. Que yo sepa para estar en un radio trasmisor del ejercito debe de tener por lo menos 18 años. Creo que el hombre quiere prensa
jorge - 07/07/2008 - 21:23 (#54)
Cualquier cosa en el pasquin inmundo este.Algunas rescatables.Como por ejemplo todos los lugares por donde hace agua esta nota.
Otra cosa.El Gral.Dalmao,como dice alguien por ahi,anda y seguira SUELTO.Recuerden esto:lo ascendio Vazquez a Gral.Una vez ascendido,el mismo Vazquez lo puso en el Hospital Militar, ¿saben para que?.Para que cuidara que ninguna empresa molestara con ofertas de medicamentos y tratamientos oncologicos a las VENTAS MILLONARIAS que hace el Hijo de Vazquez con la empresa del padre al Hospital Militar.
Si quieren sigo,,,BUENAS NOCHESSSSS
julio espinosa - 07/07/2008 - 20:40 (#53)
Senior Marcelo:
Usted dice que otros comenzaron la violencia. Le seria posible citar ejemplos explicitos, operaciones especificas, para que podamos aqui discutirlos?
Me gustaria comenzar en la decada de los sesenta, particularmente al periodo de los conflictos de los trabajadores rurales por ejemplo. Podria usted por ejemplo explicar las razones por la implementacion de tortura y exesivo abuso de fuerza de las fuerzas policiales? Podria usted por ejemplo explicar la clara afinidad entre dichas fuerzas y los empresarios rurales? Podria usted explicar la pasividad de los gobiernos de turno en montevideo ante las varias marchas de los canieros? Podria usted por ejemplo explicar la represion al estudiantado? QUe explicacion le puede usted dar al acesinato de estudiantes que protestaron en favor de los trabajadores rurales? Me parece que ver el comienzo de la violencia en la decada de los setenta es un poco limitante. Me parese que si usted lee el trabajo de Yamandu Gonzales con respecto al sindicalismo rural, usted podra obtener una informacion mas precisa sobre dicho tema.
Seria un gran avance para su causa el poder comenzar a responder las preguntas arriva planteadas.
Sinceramente
Fernando Lopez
Fernando Lopez - 07/07/2008 - 20:17 (#52)
No marcelito nosotros nunca tubimos miedo ustedes si.
Nosotros sin armas ganamos la democracia y fue el pueblo unido.
Mira que desinteres que tenes en el tema.
No ves que mas comentas mas razon me das.
Sos un milico que se esconde y saca su bronca aca.
Siempre fuiste un cobarde vos y todos tus compañeros.
No tenes ningun argumento ni siquiera para defenderte.
Que vas a hacer cuando te hagarren pegarte un tiro en la cabeza??? como lo hizo un cobarde compañero tuyo cuando la justicia lo fue a buscar???
Ustedes los torturadores fascistas son unos cobardes y traidores.
CHAU MARCELITO ME VOY.
NO TE GASTES YA SE QUE SOS UN MILICO ASUSTADO.
Y VAMOS A PORTI GILIPOLLAS.
RECUERDA EN EL MES DE ARBIL TU IMPUNIDAD DESAPARECERA.
Ignacio - 07/07/2008 - 20:13 (#51)
Sofia, Eva, Soy yo y demas comecaca> No seria hora que entre ustedes hicierais una vaquita y comprarais El Pais para leer en familia, o acaso sois tan miserables que prefereis comer aquello que les hace mal por ser gratuito. O talvez estais tan mal economicamente por este gobierno que les quito alguna prebenda de la que gozabais. Son varias mis interrogantes, ruego contesteis alguna
el gran tuleque - 07/07/2008 - 20:07 (#50)
Estimado Ignacio:

Simpatiso con su posicion. Creo que es vitalmente importante revocar dicha ley. Si bien se puede argumentar que su fin fue el de cicatrisar las heridas causadas en aquella epoca y juntar a la poblacion, luego de treinta anios es obviamente claro que esto no sucedio. El danio todavia esta ahi y las confrontaciones continuan. Para realmente poner punto final, si es que asi se desea, es necesario dar a la justicia sus facultades plenipontentes para actuar como los mediadores finales en este tema.
Sinceramente
Fernando Lopez
Fernando Lopez - 07/07/2008 - 20:06 (#49)
Los que comenzaron la violencia fue los que después disparaban como ratas, se escondían y hoy lloran, el que mal anda, mal acaba viejo.
A llorar al cuartito y los únicos que están temblando son los mismos de siempre por seguir sin los famosos huesitos.
Marcelo - 07/07/2008 - 19:57 (#48)
"Tiranos temblad"
Ignacio - 07/07/2008 - 19:54 (#47)
Es entendible que esta gente recurra al insulto.
Ellos recurrieron a la violencia para tomar el poder.
Recurrieron a la violencia para todo aquel que piense distinto.
Jamas vas a entablar una converzacion como cualquier otro ser humano por que ellos no son seres humanos.
Fueron y son violentos por que no conocen otra cosa.
Torturaron,violaron y desaparecieron gente solo por pensar distinto y por luchar simplemente para vivir dignamente.
Que podes esperar.
Ahora vienen a este foro donde se intenta denunciar y defender la verdad.
Y ellos en un intento desesperado dicen que no es importante.
Tienen miedo Fernando, el miedo desespera a las personas.
Ellos saben que de seguir estas cosas caeran y lo unico que pueden hacer es defenderse ante la opinion publica de que hay cosas mas importantes.
Nadie dice que no las alla pero esta herida abierta que nunca se cerrara no puede quedar en el olvido.
Y como dice el himno patrio "tiranos temblad".
Ellos tienen miedo y tiemblan por que saben que cuando caiga el mes de Abril su libertad e impunidad habra muerto y ellos seran los perseguidos.
Pero no por pensar distinto sino por cobardes torturadores, violadores y asesinos.
POR ESO LES DIGO HAY QUE FIRMAR PARA DEROGAR ESTA LEY QUE SOLO DEFIENDE A CRIMINALES A LOS DERECHOS HUMANOS.
Ignacio - 07/07/2008 - 19:52 (#46)
Bien Fernando Lopez todo dicho.
Usted es de los mios.
Ignacio - 07/07/2008 - 19:27 (#45)
Estimado Senior Marcelo:
Creo que la mayoria de quienes en este foro disertamos, estaran de acuerdo con lo siguiente. Como ciudadanos de un pais con una larga trayectoria liberal y democratica, recibimos con beneplacito el intercambio de ideas. Aceptamos que otros no esten de acuerdo con nuestras ideas. Podemos tambien aceptar el que esten en desacuerdo con este tema en particular. Al mismo tiempo es necesario que usted, como parte de una oposicion defienda su posicion con un argumento consiso e irrefutable. Si bien comprendo y respeto su desinteres por el tema, veo que lo que usted esta haciendo es simplemente recurrir al insulto y la agrecion, lo cual desmerece su posicion. Creo que su causa se fortaleceria si usted evitara tales recursos. De no se asi, usted seguira no solo fortaleciendo el argumento de los que usted opone, sino que seguira entristeciendo su imagen.
No intento con esto insultarlo. Simplemente me gustaria en realidad poder entrar en una discusion en la cual como seres humanos pudieramos entender su sentir.
Sinceramente
Fernando Lopez
Fernando Lopez - 07/07/2008 - 19:18 (#44)
Quien pierde el tiempo???
El mundo entero esta en desacuerdo con tu impunidad.
Quien pierde el tiempo???
No ves que sos vos el que gasta teclado al pedo.
Segui comentando que no te va a servir de nada.
Al contrario nos da mas fuerza para seguir contra tu impunidad.
Gil anda a llorar con esos viejos fachos que estan en cana.
Ignacio - 07/07/2008 - 19:10 (#43)
No marcelito, yo no pierdo el tiempo.
Vos estas perdiendo el tiempo.
Seguí comentando yo no soy nadie para decirte que no lo hagas.
Pero si tanto no te interesa el tema para que seguís acá.
No ves que SOS un milico desesperado tratando de agitar a la gente a que olvide en vano su pasado.
Seguí luchando contra tu impunidad que es lo único que podes hacer.
Nosotros somos más que vos y seguiremos con esta pérdida de tiempo como vos decís.
Ya lo dijo el compañero antes de tu entupido comentario.
“mientras existan personas desaparecida y violaciones a los derechos humanos sin exclarecer en el territorio de dichos paises, Dicho Estado debe agotar todas las avenidas posibles para proveer a los familiares de las victimas con datos referentes a la desaparicion y, mas aun, ubicar los restos.
Y antes de que vuelvan al viejo caballo de guerra de la "ley de impunidad", recuerden que en temas tales como violacion de derechos humanos y crimines contra la humanidad, el derecho local (i.e. de un pais) no precede al derecho internacional.
Asi seniores y senioras defensores del que "quede todo como esta", estas investigaciones no son un capricho de un gobierno progresista, sino un gobierno cumpliendo con su papel claramente marcado por el derecho internacional.”

“TE QUEDO CLARO FACHITO”
Ignacio - 07/07/2008 - 19:00 (#42)
Lo lamento por vos Ignacio, seguí perdiendo el tiempo en mandar viejos en cana y buscando huesitos pal caldo, pero bueno, igual que todos los de tu especie fueron, son y serán nada mas que unos pobres parasito que se tienen que agarrar de algo para figurar.
Y por ultimo te digo que voy a seguir comentando hasta que me aburra y ahora que me pediste que no, mas aun, es lamentable como los de tu especie odian que alguien piense diferente a ellos, no aprendieron nada.

Marcelo - 07/07/2008 - 18:33 (#41)
A pesar que a muchos les duela, que consideren estas busquedas como un gasto de tiempo, y critiquen los procedimientos constantemente, se debe recordar una cosa: Seniores/as que se niegan a saber sobre lo acontecido, tales busquedas no son solamente una obligacion moral y juridica de un grupo de abogados y jueces uruguayos. Es una obligacion de derecho internacional. La Comision Interamericana de Derechos Humanos CIDH (de la cual Uruguay es un firme participante) establece muy claramente que, mientras existan personas desaparecida y violaciones a los derechos humanos sin exclarecer en el territorio de dichos paises, Dicho Estado debe agotar todas las avenidas posibles para proveer a los familiares de las victimas con datos referentes a la desaparicion y, mas aun, ubicar los restos.
Y antes de que vuelvan al viejo caballo de guerra de la "ley de impunidad", recuerden que en temas tales como violacion de derechos humanos y crimines contra la humanidad, el derecho local (i.e. de un pais) no precede al derecho internacional.
Asi seniores y senioras defensores del que "quede todo como esta", estas investigaciones no son un capricho de un gobierno progresista, sino un gobierno cumpliendo con su papel claramente marcado por el derecho internacional.
Sinceramente
Fernando Lopez
Fernando Lopez - 07/07/2008 - 18:30 (#40)
Como andas Enrique???
Siempre tratando de desbiar la atencion???
Viste??? todos los dias algo nuevo.
Y asi seguiremos Enrique.
Hatsa que caiga el ultimo y ese capaz que sos vos.
Salu2 ya te dije que es en vano que trates de que olvidemos y seguiremos "Jodiendo".
Hasta la victoria siempre Enrique.
Ignacio - 07/07/2008 - 18:15 (#39)
CHE , EN ESTA PELICULA FALTA EL PAJARITO SILVEIRA, HAY QUE TENERLO DE EXTRA IGUAL, PONERLO DE QUE ERA CAMPANA POR SI VENIA ALGUIEN ,CHIFLABA, EL PAJARITO NO SABIA CHIFLAR, NO IMPORTA , HAY UN MUCHACO EN LIBERTAD QUE SE COMIO UN HOMICIDIO Y NO SABIA CHIFLAR.EL JUEZ DE SIEMPRE LE METIO COAUTORIA DE HOMICIDIO MUY ESPECIALMENTE AGRAVADA, EL POBRE GIL ESTABA LABURANDO, EN VEZ DE ROBAR.
cuidado con el pajarito - 07/07/2008 - 18:09 (#38)
Nunca pero nunca mas.
Sofia(Tian'Anmen) - 07/07/2008 - 18:08 (#37)
Si olvidas el pasado cometeras los mismos errores.
El pasado nos enseña el futuro.
Asi que no olvidaremos nunca las cosas que pasaron desde 1973 hasta 1985.
Nunca olvidaremos los crimenes que cometieron.
Nunca se los perdonara y nunca mas va a pasar.
Pero a la verdad llegaremos y los criminales, asesinos, torturadores y violadores pronto caeran.
Y la verdad se va a saber.
No intentes que olvidemos te lo repito nunca olvidaremos.
Ignacio - 07/07/2008 - 18:01 (#36)
Nunca más.
Sofia (Bahia de Cochinos) - 07/07/2008 - 17:58 (#35)
Y será nunca mas.
Sofia (Matanzas) - 07/07/2008 - 17:57 (#34)
Eso de URUGUAYOS NUNCA MAS es verdad.Nunca mas van a ganar.
Sofia (Cienfuegos) - 07/07/2008 - 17:55 (#33)
Marcelito yo no estoy jodido.
Los que estan jodidos son los criminales de la epoca que uno a uno van callendo.
Como dije en el comentario sino te intereza no comentes.
Parece que no entiendes, se nota que no perdiste un ser querido en la dictadura.
Asi que ruego que te limites a comentar sino te intereza.
Y dejes que aquellas victimas sepan la verdad.
A no ser que seas un milico tratando de hacer olvidar estas cosas para que sigan impunes.
Como puedes ver en mi ultimo comentario, no descanzaremos hasta que caiga el ultimo.

Asi que sino te intereza respeta a los que si les intereza ok?
NI PERDON NI OLVIDO marcelito
URUGUAYOS NUNCA MAS.
Ignacio - 07/07/2008 - 17:50 (#32)
No es menester que nadie me defienda.
Sofia (Santa Clara) - 07/07/2008 - 17:42 (#31)
Al final el tipo no vio nada, simplemente una persona, que ni sabe quien era, en una postura un poco extraña y aparentemente muerta, no vio quien, como, cuando, nada, no vio nada.
Esto es seguir escarbando en lo mismo de siempre, perder tiempo, distraer la atención de los verdaderos problemas que tiene el país para absolutamente nada.
Ignacio, estas jodido flaco, mas de lo que hay no creo que encuentren, así que no jodan mas, anda hablar con los tupas oligarcas del día de hoy, quizás ellos te expliquen por que mientras morían jóvenes sin ningún apoyo ellos estaban presos y hasta se escaparon de una forma muy extraña, no será que comprar su su vida y su libertad a cambio de la vida de otros? debe ser el único caso en el mundo que teniendo a los principales presos mataban a los que poco hacían, muy extraño.
Marcelo - 07/07/2008 - 17:36 (#30)
Eva hace tiempo no nos vemos y Rob y Martin? porque no salen en patota a defender ala genia de sofia La Habana digo Banana.
Lucho - 07/07/2008 - 17:30 (#29)
Yo les pregunto a los lectores, que harian si hoy o mañana les secuestran a un ser querido , hermano/a,tio/a o Primo/a.
Y nunca mas sepan de el.
Pero lo unico que saben es que fue raptado/a por militares y estos le dicen que no pueden decirle donde y como esta, solo que esta detenido.
30 años despues sigue desaparecido, nunca se les dijo el paradero de su ser querido.
Pregunto yo que hacen ustedes???
Ponganse en el lugar de los familiares de los desaparecidos.
Que harian ustedes.
Yo creo que si tienen un poco de corazon, nunca olvidarian y siempre lucharian por saber que le ah pasado.
No hay que ser Hipocrita y respetar a los familiares de desaparecidos que tienen el derecho de saber que les ocurrio a sus familiares.
Es facil mirarlo de afuera y decir: a son bobadas a otro tema.
Lo que si se, es que no se van a quedar de brazos cruzados y como muchos lucharian hasta su muerte para saber la verdad.
Si no les intereza simplemente no comenten pero respeten a los que sufren por la perdida de un ser querido del cual talvez nunca sepan que les paso.
Ignacio - 07/07/2008 - 17:29 (#28)
GRACIAS SOFÍA SOS UNA GENIA Y RECUERDA "PARA ESCUCHAR LOS INSULTOS DEL GUSANO LAS AGUILAS NO DETIENEN SU VUELO"
EVA - 07/07/2008 - 17:07 (#27)
A quién publica mi mail te digo que lo puedes hacer aquí y donde quieras,ponerlo en el e-mule y ponerlo como spam,correo masivo;no seas tontín sabes que en el messenger existe una herramienta que dice admitir o no admitir.¿quieres mi IP?
sofia - 07/07/2008 - 17:00 (#26)
Fachitos vamos a seguir con este tema hasta que caiga el ultimo y despues tambien.
Asi que no gasten teclados en tratar de hacernos olvidar.

"NI PERDON NI OLVIDO"
"URUGUAYOS NUNCA MAS"
Ignacio - 07/07/2008 - 16:39 (#25)
Que pasa que no comentan los fachitos he??
Acaban de traicionarlos un ex guardia.
Se les va, se les termina.
Mira si ahora como este testigo, saltan otros como el contando mas.
Uuuyyy que fea que se las estan viendo he??

Y los otros comentarios son realmente pateticos.
Ustedes realmente viven en una burbuja.
Ignacio - 07/07/2008 - 16:33 (#24)
Lucho escribime sofik66@hotmail.com
sofia - 07/07/2008 - 14:06 (#23)
Construcciòn correcta de la frase:
El pasquìn amarillo oficialista, trata èstas noticias como si se tratara de un circo.
Sì, mejor no comentes podemos vivir sin ello.
Sujeto y predicado - 07/07/2008 - 14:04 (#22)
Sofia no comnto la noticia pq esta haciendo una mamadota y no quiere que en un descuido se le caiga una gota de leche.
Eslla es una mamona muy prolija y dedicada al chupa chupa.
LUCHO(MIAMI) - 07/07/2008 - 13:00 (#21)
Estas noticias el pasquin amarillo oficialista las trata como de un circo se tratara.Prefiero no comentar.
sofia - 07/07/2008 - 12:12 (#20)
Que ilusos que son muchachos ,donde viven adentro de un tarro de mayonesa jejejejeje......
Carlos - 07/07/2008 - 11:40 (#19)
LA VERDAD QUE NO SE PUEDE SEGUIR DANDO PELOTA, A LOS BOLAZOS DE LA REPUBLICA,PARECEN ESCRITOS POR GENTE ESQUIZOFRENICA.PERDIDA DE TIEMPO.
DIARIO PINOCHO - 07/07/2008 - 10:47 (#18)
LA VERDAD QUE NO SE PUEDE SEGUIR DANDO PELOTA, A LOS BOLAZOS DE LA REPUBLICA,PARECEN ESCRITOS POR GENTE ESQUIZOFRENICA.PERDIDA DE TIEMPO.
DIARIO PINOCHO - 07/07/2008 - 10:47 (#17)
LA VERDAD QUE NO SE PUEDE SEGUIR DANDO PELOTA, A LOS BOLAZOS DE LA REPUBLICA,PARECEN ESCRITOS POR GENTE ESQUIZOFRENICA.PERDIDA DE TIEMPO.
DIARIO PINOCHO - 07/07/2008 - 10:47 (#16)
LA VERDAD QUE NO SE PUEDE SEGUIR DANDO PELOTA, A LOS BOLAZOS DE LA REPUBLICA,PARECEN ESCRITOS POR GENTE ESQUIZOFRENICA.PERDIDA DE TIEMPO.
DIARIO PINOCHO - 07/07/2008 - 10:47 (#15)
LA VERDAD QUE NO SE PUEDE SEGUIR DANDO PELOTA, A LOS BOLAZOS DE LA REPUBLICA,PARECEN ESCRITOS POR GENTE ESQUIZOFRENICA.PERDIDA DE TIEMPO.
DIARIO PINOCHO - 07/07/2008 - 10:47 (#14)
LA VERDAD QUE NO SE PUEDE SEGUIR DANDO PELOTA, A LOS BOLAZOS DE LA REPUBLICA,PARECEN ESCRITOS POR GENTE ESQUIZOFRENICA.PERDIDA DE TIEMPO.
DIARIO PINOCHO - 07/07/2008 - 10:47 (#13)
LA VERDAD QUE NO SE PUEDE SEGUIR DANDO PELOTA, A LOS BOLAZOS DE LA REPUBLICA,PARECEN ESCRITOS POR GENTE ESQUIZOFRENICA.PERDIDA DE TIEMPO.
DIARIO PINOCHO - 07/07/2008 - 10:47 (#12)
LA VERDAD QUE NO SE PUEDE SEGUIR DANDO PELOTA, A LOS BOLAZOS DE LA REPUBLICA,PARECEN ESCRITOS POR GENTE ESQUIZOFRENICA.PERDIDA DE TIEMPO.
DIARIO PINOCHO - 07/07/2008 - 10:47 (#11)
LA VERDAD QUE NO SE PUEDE SEGUIR DANDO PELOTA, A LOS BOLAZOS DE LA REPUBLICA,PARECEN ESCRITOS POR GENTE ESQUIZOFRENICA.PERDIDA DE TIEMPO.
DIARIO PINOCHO - 07/07/2008 - 10:47 (#10)
LA VERDAD QUE NO SE PUEDE SEGUIR DANDO PELOTA, A LOS BOLAZOS DE LA REPUBLICA,PARECEN ESCRITOS POR GENTE ESQUIZOFRENICA.PERDIDA DE TIEMPO.
DIARIO PINOCHO - 07/07/2008 - 10:47 (#9)
LA VERDAD QUE NO SE PUEDE SEGUIR DANDO PELOTA, A LOS BOLAZOS DE LA REPUBLICA,PARECEN ESCRITOS POR GENTE ESQUIZOFRENICA.PERDIDA DE TIEMPO.
DIARIO PINOCHO - 07/07/2008 - 10:47 (#8)
Interesante la conspiración mediática del eterno retorno a lo mismo!.
Más allá de los muertos!.
Tapar otro tema verdaderamente interesante: La deuda pública e privada $$$$$$$$$$$.(Que paso con los morlacos?.)

Toda estrella tiene contra!.
Los oligarcas-fachos-burrocratas se me están poniendo nerviosas.Siempre con sus viejos metodos y las mariquitas no dan ni el nombre.
Emilius - 07/07/2008 - 10:26 (#7)
CHE......AYER SE DEBIO PUBLICA ESTE ARTICULO....RECUERDAN???? NADIE ENTRO A ESTE FORO..HOY SE PRETENDE RECUPERAR LA ATENCION DE NOSOTROS LOS "NABOS-PLOTUDOS"(DEFINICION DE LOS URUGUAYOS DEL ACADEMICO LENGUAJE DEL PEPE)CON ALGO TAN RIDICULO EN SU FORMA CONTENIDO.....UNA NOTICIA QUE DEBERIA SER SERIA .....LA TRATAN ASI????....ESTE PERIODISTA TAMBIEN NOS TRATA DE NABOS??????MUCHACHOS DEL FORO....¡HASTA MAÑANA!!!!
SOY YO - 07/07/2008 - 10:25 (#6)
Tengo una duda, a ver, si este hombre tiene 51 años actualmente, en 1974 tenia 17 años de edad verdad,dependiendo de lo meses de nacimiento claro y como dice él que era estudiante No militar. La gran duda es como el ejército le da a este menor a mi entender y no militar como el dice armamento militar y aun más cumpliendo guardia en una unidad militar alguien que me lo explique por favor.
ANDRES - 07/07/2008 - 10:24 (#5)
Por los estudios que he cursado, les digo que existen varios tipos de suicidios (no digo que este no lo sea), pero solo para que sepan, esxiste el suicido por ahorcamiento en suspension y en semi suspension, el ultimo caso es cuando el individuo se ata al cuello algun tipo de elemento y la distancia que tiene con el piso no es grande, lo que hace se arrodilla o queda en semi suspension, logrando asi su proposito. Lo interesante de este caso es ver en que forma estaba atado al cuello el pañuelo, la caracteristica que tienen los suicidios de este tipo es que no forman un lazo completo en el cuello de fallecido, sino que hay una parte que queda liberado (no se produce el surco ni se daña), en tanto que si se pretende hacer pasar el suicidio como homicidio las marcas que quedan en el cuello del fallecido es completo. Hay muchos aspectos que sirven para determinar si fue un suicidio u homicidio, por eso antes que nada hay que buscar tecnicos capacitados para realizar las pericias, y sobre todo dejar la politica y el renconr de lado para poder asi llegar a la verdad.
Diego - 07/07/2008 - 09:00 (#4)
No logro entender como aún conviven mis compatriotas orientales entre tanta mierda,tanta desvergüenza,tanta impunidad;como permiten que militares como este General Dalmao este aún en actividad y circule por las calles de nuestro dolido Uruguay,que les pasó a quienes quedaron dentro del paisito,a quienes no tuvieron que padecer el exilio obligados por estos enejenados mentales,a aquellos que sí sufrieron el tener que haber vivido muchos años fuera y que luego retornaron,se olvidaron de lo duro que fué el exilio en Suecia,España,Mexico y tantos otros países lejanos por donde anduvimos y andamos todavía los del éxodo oriental de los setenta en adelante? Como perdonarles el destierro al que nos obligaron,el habernos desmembrado de nuestras familias,(padres,tios,hermanos,sobrinos,amigos)tantïsimos con quienes no pudimos compartir alegrias,logros,tristezas... Que nos pasó compatriotas que tan pronto olvidamos todo esto? Donde nos quedó olvidada la parte de nuestro Himno Nacional que cantábamos con énfasis "O CON GLORIA MORIR"
Raul Dicsen - 07/07/2008 - 08:03 (#3)
Ademas de estar de acuerdo con la poca pericia del seudo periodista que deja al testigo totalmente en evidencia, solo le falto dar el numero de cédula, hay que rescatar que en si el testigo no dice nada relevante, da opiniones de un punto de vista personal, asume determinados hechos pero sin bases tangibles.
Ademas dice que desde que llega esta chica hasta que es encontrada muerta no escucho nada y que reinaba el mas absoluto silencio tanto así que podría escuchar cualquier ruido, que no vio nada, que no sabe nada, que para el nunca paso algo así, lo que no significa que realmente no hubiera pasado, lamentablemente esta hombre no aporta mucho a la causa, da una opinión que cualquiera puede discutirle, incluso que Dalmao es avisado después, es decir, casi que hasta lo exculpa,

Felipe - 07/07/2008 - 07:43 (#2)
Si la verdad...es medio de madera...
ejem - 07/07/2008 - 06:55 (#1)

ES LAMENTABLE PERO EN ESTE DIARIO LOS QUE ESCRIBEN NO SON MAS BOLUDOS PORQUE NO SE ENTRENAN. EN LA NOTA DICE QUE ESTA PERSONA
UN TESTIGO POTENCIAL Y PIEZA FUNDAMENTAL DIRIA YO EN ESTE CASO
BRINDA LA ENTREVISTA BAJO LA PROTECCION A TESTIGOS AMPARADO EN EL
DECRETO 209 DE IDENTIDAD PRESERVADA Y RESULTA SER QUE EL FANTASTICO
PERIODISTA LO DEJA ESCRACHADO DICIENDO QUE ERA EL OPERADOR DE RADIO
QUE ESTABA DE GUARDIA LA NOCHE DEL ASESINATO DE NIBIA
IMAGINENSE QUE DIFICIL VA A SER PARA LOS MILITARES IDENTIFICAR A ESTA PERSONAS
MIS FELICITACIONES AL PERIODISTA
jose - 07/07/2008 - 06:40 (#0)
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